在开始构想"职场榜样对谈"这个栏目时，我给自己的原则是：只采访40 岁以上的人。因为我不认为40 岁以下的人可以系统地输出价值观。

　　认识33 岁的阿诺和于杰以后，我的想法变了。

　　阿诺和于杰，是国内最大的互联网语言学习门户网站——沪江网的CEO 和CFO。而在6 年前，他们还是几个没有任何IT 背景的年轻人，蜗居在一处民房，开始创建沪江网。当时东拼西凑了8 万块钱，靠跟父母立军令状又凑了2 万，才在银行开了户。

　　做到今天，沪江网已经拥有了几千万注册用户，年收入过亿，资本市场估值10 亿人民币，成为炙手可热的资本追逐的对象。眼下，他们坐拥5000 平方米的办公空间，和400 多个平均年龄不到24岁的年轻人筑梦上海。而这一切，在阿诺和于杰看来，才"刚刚开始"。

　　认识阿诺和于杰，缘于一次正式的业务拜访。虽然他们都是1979 年生人，但阿诺看上去明显"年轻气盛"。巨蟹座的他，思维和语速同步;对任何提问，基本上立即进入回答状态，且逻辑极强。天秤座的于杰则大部分时间笑眯眯 地听着，偶尔插一句两句，旋即恢复到听者的状态。两个人的默契和互补给我留下深刻的印象。

　　第二次见面是在今年7 月。上海。Chinajoy 国际网络游戏展，灼热的骄阳，挡不住成千上万的高中生、大学生、年轻在职者涌向上海国际展览中心。展馆里，一派虚拟时空的繁华。国际国内的网游公司通过各 种高科技手段，展示着最新最炫的产品。人潮、喧嚣、痴狂、兴奋，所有做父母的，不到现场，可能无法想象，网络游戏对少男少女们，有着怎样的吸引力和吸附 力!我也恍然明白，横亘在自己和女儿之间的，是怎样一个世界。

　　在某个展馆的一角，于杰和他沪江网的年轻同事们，坚守着属于自己的阵地 "沪江网上教育展示"— 一片穿越虚幻世界的现实绿洲。很多年轻人在这里停下，和沪江的吉祥物CC 猫、部落虎现场互动，领取沪江的学习卡。我和于杰只有短暂的交流，我对他说：走到你这里，觉得互联网很健康、世界很真实。他笑笑说：网游让年轻人痴迷上 瘾，我们这里算是"戒毒所"，下次我要争取个更大的展位!

　　第三次见面时，我提出了采访要求，他们很爽快，说：行啊!到时候你会发现，我们比你想象得更优秀，也比你想像得更传统。

　　8 月8 日，台风"海葵"袭击申城，我收到沪江网助理曹建的短信："采访还进行吗?"我回复："进行。"曹建回复："好!

　　我们准备好了盒饭。"傍晚，穿过狂风暴雨，在沪江绿意盎然的办公室，我终于开始了和阿诺、于杰的对谈。

　　"因为一个简单的原因选择了创业"

　　任剑琼：2005 年开始创业，那会儿支持的人多吗?

　　阿诺：所有人都反对!我父母认为，孩子你不疯不傻，怎么做这么糊涂的决定!而且他们也认为我不孝，英语系研究生毕业，还没开始赚钱，就跟家里借钱。

　　任剑琼：搞互联网教育，别说那时候，现在涉足的人也很少，你是怎么想的?

　　阿诺：我第一次接触电脑，就上了苹果公司的网站，当时很震惊，觉得这个公司不得了!我就想，这辈子只要让我干跟互联网有关的事，我就很满足了。大三我开了个"沪江语林"的BBS，让大家在网上交流学习的经验体会，结果一下子做了5 年。现在想想，算是网上教育的启蒙?

　　任剑琼：你的专业是英语，大学玩玩互联网可以理解，可创业就是个很重大的决定了。

　　阿诺：2005 年我研究生毕业， 沪江网站已经有20 万用户了。而且大家有很多互动，很喜欢这个社区。为了维持这个网站，支持宽带和服务器，我一直打工赚钱，帮人家做网站，当时宝钢和上海大众的第一个网站网 页设计，我都参加过。如果毕业后我不干了，这20 万人怎么办?别人可能觉得我傻，可我当时就是这么想的，既然我自己喜欢，这20 万人也喜欢，我得把网站做下去。就这么着，我们7 个人没有IT 背景的朋友搬进一个居民楼的两居室，开始创业。

　　任剑琼：每个创业者身后都有许多辛酸史，说一个你记忆深刻的吧。

　　阿诺：曾经，我发不出工资，就把一个员工叫过来，说：身上有1800 块钱吗?他说：有。我说：借给我行吗?他就把钱给我了。然后我又把钱放在他手上，说：这是你这个月的工资。我还欠你1800 块钱。类似这样的事儿很多，可我没觉得辛酸。我踏上社会就创业，很接地气。

　　任剑琼：今天你们已经进入高速发展阶段。互联网是个很"热闹"的行业，你们迄今为止很少做广告，也很少追求领军人物的"曝光率"，那么是靠什么走到这一步的?

　　阿诺：在学校的5 年，我有20 万用户，他们来这里不是因为我做了什么广告，而是因为口口相传，他们在这里玩着聊着英语就有了提高，还交到了喜欢学习的朋友。我没得到任何金钱的回报，还 贴了许多钱，但我明白了一个道理，就是学习不是一件很沉重的事儿，关键是看你怎么去了解每个人的需求。这些都是支撑我们走到今天的最朴素的道理。

　　任剑琼：我很喜欢你们"@ 沪江网"的"沪江微词汇"，比如这一条微缩了烹饪方法中最主要词语的微博："卤salted ;煎fried ; 炸deep fried ; 烩braised ; 蒸steamed ; 烤roast ;熏smoked ;煮boiled ;炒stir-fried ;扒grilled ;炖stew。"好玩儿又好记。

　　阿诺：对，这是我们的官方微博。好玩儿吧。你只要利用碎片时间就可以学了。你知道苹果上的App，我们的"日常口语"今天排名第七。前几个基本都是"手游"。后面的也基本都是。

　　开始我们是趣味式的课程教育，后来开始满足细分的需求，比如我们开发了"红地毯用语"，去国外走红地毯，英文不太好的明星很欢迎。我们发现职业女性晚上 哄孩子睡觉很难，就开发了pad 版的睡前英语小故事，15～20 分钟，妈妈也不用担心自己发音不准会误导孩子，只要跟着我们的单元和孩子一起学就可以了。我们还发现，很多"姜丝"(沪江网粉丝)跟着我们学好了英语，又 有学第二门外语的需求，就陆续开发了日语、韩语、法语、德语。"姜丝"们对沪江语言学习的方式很喜欢也很依赖，所以他们学二外时也就很快。

　　任剑琼：现在的外语教学机构很多，也有国外来的，你们凭什么业务量越做越大?

　　阿诺：我们从来不以应试作为目的。你上沪江网学习，绝对可以应对考试，我们有各类应考和冲关课程，但考上后，你还会上来，学习交友。为什么?因为我们不 认为学习是一件很严肃、很与世隔绝、一个人闷头苦读的事。我们先满足的是你作为一个"人"的需求，然后才是你学习的需求。当你喜欢上这里，在沪江获得快乐 和友谊，学习和提高就变成一个自然而然的结果。

　　任剑琼：对，你们的"看美剧学口语"就很好玩，让人学得很high !

　　阿诺：没错!直接进入到本土语境，又是肥皂剧，诸如《老友记》《绯闻女孩》《生活大爆炸》……你玩着，乐着，就把最in的口语学到了。

　　任剑琼：风投和私募都很看好你们，你是怎么讲故事的?

　　阿诺：我们没编什么故事。全世界都知道，中国人喜欢学习，中国的许多年轻人希望掌握一门或者几门外语。沪江就是针对不同的人群提供各种各样的在线课程，并为不同部落的人搭建社交平台。我们99%的课程是免费的，但就是这1%的付费部分，让我们的盈收过亿。

　　人和人的缘分，开始于相识之前"

　　任剑琼：你们两个给我的印象，一个是太阳，一个是月亮。于杰，阿诺说话的时候你为什么老是笑咪咪的?

　　于杰：我高兴呗!我们两个配合这么好，是因为其中一个在外面怎么闯，都不担心，因为后面有Backup !我高兴还因为，阿诺一直在进步!

　　阿诺：我毕业就创业，没进什么公司受过正规职业培训。不像于杰。

　　于杰：对，我是见过大世面的!(众笑)阿诺：于杰是上海理工大学商学院硕士，当时的商学院院长李好好是他的导师。他曾经发起中国第一支人民币和美元平行投资基金，还做过许多大企业的投资。

　　任剑琼：那起点很高啊。

　　阿诺：是啊，高到我们创业前三年基本用不到他的东西(笑)。所以他又考了复旦大学管理学院的博士，是王家瑞和苏东水(复旦大学首席教授)的关门弟子!

　　于杰：没错。他们吃苦创业的时候，我在攻读博士。

　　阿诺：但我们只要有空就泡在一起，所以我感觉他博士毕业，我也得了个PHD。因为他的东西都教给我了，而且我直取精华!

　　于杰：那几年，阿诺也把他对互联网的思考和经验都灌输给我。

　　任剑琼：所以你们的模式是：一个人上学两个人毕业;一个人工作两个人长资历。那你们两个在理工大读研究生的时候就认识了吗?

　　阿诺：人与人的缘分，可以开始于他们认识之前。当时他在商学院，我在外语学院，住同一栋宿舍楼，也一起上大课，可你相信吗，我们不认识?

　　于杰：我们上了大学就基本不怎么学习了(笑)。他当时忙网站，我忙着在外面做家教。开始的时候教四个孩子英语，每人每小时100 块!后来一发不可收拾，直到为家乐福做培训，每个月能挣一万块!

　　任剑琼：那你们到底是怎么认识的?

　　阿诺：同学介绍。当时我们共同的朋友说：你们两个一个要创业，一个要创投。不如见面谈谈吧。

　　于杰：我们就相约在KFC 见面了(笑)。

　　任剑琼：见面后什么印象。阿诺你先说。

　　阿诺：他太老了(笑)。

　　于杰：他太有激情了!

　　任剑琼：你们算是一拍即合?

　　阿诺：我们都是有自己想法的人，但我明白，对方出现后，这篇文章将流畅起来!于杰的东西我知道没法马上消化，但他不是唯金钱论的人，我觉得可以。事实证明，我的确"高瞻远瞩"。我们迄今为止的融资，都是他主导完成的!

　　于杰：我们两个看上去不一样，但本质上很接近。比如，我们大学时都开始主动打工。我为了了解社会还曾经出去押车。我们都是很早就体验到自己养活自己的滋味，体验到赚了钱的滋味。我们都知道赚钱的不易，但也从没觉得钱有什么了不起。

　　任剑琼：很多投资人对你们两个的组合非常称道，也很看好你们的团队，你们两个就没出现过分歧?比如当年远离主流互联网这个决定，你们都一致吗?

　　阿诺：我们的一致是价值观层面的。当年我们像小鸟一样，到主流互联网那里兜了一圈，与各类面儿上的人接触了一下，包括当时的互联网大腕。结果，我的内心 很不快乐，我不觉得那些浮躁的东西能告诉自己的内心：就应该这样。我的感觉是：告别，与主流互联网网站隔绝三年!我想用三年时间去除嘈杂，做好自己真正想 做的事，就是生动的互联网语言学习。可我也担心，自己道行浅，万一错了怎么办?结果团队沟通下来，非常一致，都想停下来，远离一段。

　　于杰：一个团队一定只能有一个核心，不能有两个。我们的核心就是阿诺。但我要提出我的想法和看法，我们要保持很好的交流，这个系统才真正稳定。

　　阿诺：我们是一起走路的人，有时候你看我们爬山，走在不同的路径上，好像不在一起。但翻过山，我们会在终点相遇!因为我们心底的追求是一样的。否则，即使一起过了独木桥，就一定能称为好朋友吗?许多人一起过完独木桥，就是各自转身。

　　任剑琼：阿诺，于杰说一个团队只能有一个核心，你怎么看?

　　阿诺：火车不是横着跑的，需要有车头，也需要有车厢。但重要的，是车头 和车厢必须连接在一起。谁是核心不是我们看中的，我们看中的，是怎么让团队中不同性格的人交融在一起。如果一个人只愿意在台前，失去曝光度就难受，这样的 人不适合创业。一个经营者，要随时准备把自己摆在棋局的不同位置，这样，即使今天你处在很显赫的位置，你心里也明白，你可以随时离开光环，因为这些对我、 对于杰来说都不重要。

　　任剑琼：你们是一开始就这么想的，还是后来悟出来的?

　　于杰：我们一开始就觉得，无论干什么，"做好人，干好事"这一点不能变。

　　阿诺：如果当时我们给自己的期许、定义是一个谎言，那走到今天我们可能早变了。但我们不是什么"黄金团队"，我们没有遮羞布，我们就是一群学生，想找到创造的意义和本质，当时是这样，现在还是!

　　任剑琼：希望你们一直坚持下去。

　　阿诺：你为什么要用"坚持"这个词?坚持是送给刘翔的。我们不需要坚持，这不是生病和痛苦，这是我们成长的过程，我们很享受。

　　任剑琼：给我个建议，该怎么鼓励你们?

　　阿诺：你应该说，去努力，把什么什么再拿下!

　　任剑琼：喔，好!(笑)那有没有疲劳的时候?你们的节奏很快，移动互联网带来的变数也很大。

　　阿诺：消除疲劳最好的方法，是不要原地踏步、原地打转。移动互联网给我们的机会，是把天上的云拽到手中。真正的爆发还没有发生，我们或许真的能够改变些什么。你说，我们会疲劳吗?

　　"爱工作，但首先要爱家庭、爱别人"

　　任剑琼：你们这么忙，还有时间谈恋爱吗?

　　于杰：我们都结婚了，婚姻很稳定(笑)。

　　阿诺：我儿子很可爱!

　　任剑琼：时间就这么多，你们怎么处理工作和生活的关系?

　　于杰：我们的生活就是工作，工作就是生活。

　　阿诺：人活一辈子，其实磨练的无非是自己解决问题的能力。如果一个人面对家人都不能很好地沟通、表达，你说你能解决多少问题?牺牲家庭，当然时间比别人 多一点，但起伏性很大，对别人的包容性也会欠缺。在沪江，我们支持员工家事为先，这样你长时间的竞争力才强。一个总寻求家庭庇护的人，是弱者;但从来不享 受家庭港湾的人，也不是什么大才!

　　任剑琼：你们对员工也是很庇护的，从办公室布置就看得出来，很环保、很温馨。

　　阿诺：我们自己一路创业过来，知道年轻人不会照顾自己，所以公司免费提供酸奶和水果。我们刚才吃的桃子就是我们知道台风要来，从南汇抢购的一批。办公室还专门辟出个宝宝房，有些员工孩子小，实在需要带来上班，就放在那儿，我们有双语老师带这些"沪二代"(笑)。

　　任剑琼：阿诺你说话那么快、那么敏锐，员工会不会怕你?

　　阿诺：你看到的是面对采访和对外接待的我，我们许多内部会议，我可能只说几句话，其他都是大家说。CEO 的风格就像糖水，太甜、太淡都不是最理想，我的选择是，尽最大可能让自己的味道大众化。

　　任剑琼：什么是你坚决不妥协的?

　　阿诺：有些事你只能选择其一，比如在办公室能不能抽烟，我们只能选不抽。比如在外面可能被叫成这个"总"那个"总"，回公司必须叫我"阿诺"。于总就是"于杰"，只要一回到公司，必须切回来。别看是个称谓，它影响的是人与人之间的距离。

　　于杰：我们希望创造一种主流的氛围，就是轻松、健康和平等，跟我们创造的网上学习氛围一样。做到这一点，首先要管好自己，比如不抽烟、不喝酒。所以跟你说嘛，我们比你想象得更传统。

　　任剑琼：你们怎么要求你们的销售?做销售总是要有些狼性的。

　　于杰：我今天刚面试了一个人。她30 岁，一直干SP。我跟她谈话的时候，就很感慨，人怎么能让自己变成机器?她基本上就是数字、指标KPI。我对她说，我们干的是建造人的事，如果你自己没有灵魂，你怎么能做到?

　　任剑琼：后来你录用她了吗?

　　于杰：用了。她和我谈完，很高兴。她其实很想改变。

　　任剑琼：你们面试销售时会用模拟演练法吗?

　　阿诺：人在高压下的状态往往是失真的。看到一个人的自然状态很重要。我们不看中被格式化的技能，我比较看中那种"想做不一样的事情"的底色。

　　"就这样被梦想占据"

　　任剑琼：在Chinajoy 那一幕我很难忘。你们几乎是"硕果仅存"的一块天地。你们怎么看待网游?你们自己玩吗?

　　阿诺：我个人不反感，前提是我并不沉迷。好的网络游戏，里面有很多创意和创造。但中国的gaming，好多都是孩子的gaming，他们没有收入，却要不断去买道具买装备，这就是网游最大的模式：放大人性的弱点。

　　于杰：我大学寝室有一个湖北的高考状元，农村孩子。他玩到什么程度，白天睡觉，晚上去打游戏，因为晚上便宜。后来他就被网游毁掉了。

　　任剑琼：我跟一家游戏公司的人谈，他们说他们在游戏里加了设置，3 小时后速度下来，5 小时后自动关闭，就是为了防止过度沉迷。

　　于杰：这能根本上解决问题吗?这么聪明的公司为什么这么低估别人的智商?换个IP，换个身份证号，网民会不懂这个吗?实际上，大家都奔网游去，原因很简单：商业模式最清晰，产值实现最直接。我不能接受的是，分级你至少可以做吧?

　　任剑琼：你们的展台人也很多，一个做网络教育的公司，在抗衡全世界的网络游戏产品，而且是笑咪咪的，这让我这个做母亲的看到了希望(笑)。

　　阿诺：孩子的心智就是个小的CPU，就看被什么占据。你说教育为什么很难抗衡网游，是因为我们一直是高考一条路，教育创造的世界不鲜活、不生动。在还不 知道年轻人到底要什么之前就着急给。如果我们创造的趣味性和自我实现感可以与网游媲美，你还用抱怨吗?如果孩子们可以在沪江交到健康的朋友、找到社交的乐 趣，同时还提高了学业，他们会回来的。我们给到他们的，是现实世界的自信，而不是虚拟世界的膨胀。我们就是这么"解毒"的。

　　任剑琼：你们很少主动做广告宣传自己，是因为时机没有到吗?

　　阿诺：我们是比较能闯的人，所以，最需要的是hold 住自己，把体验做好，把运营做好。最好的广告是口碑。我们几千万个注册用户，基本都是口口相传的结果。假以时日，我们会是一个靠口碑塑造的大众品牌。

　　任剑琼：到那时相信你们也能入选国家的"千人计划"了!

　　于杰："千人计划"只有海归(海龟)能入选，而我们只是两个"土鳖"。虽然是土鳖，我们的吞吐能力很强。你看到的是沪江，但我们的眼光，是"教育"的大市场，包括与学习和自我提升有关的外延市场。所以我们一直说，今天只是个开始，我们会有更多的东西出来。

　　任剑琼：你们两个的背景是外语和经济，但你们关于市场、关于营销、关于消费者洞察、关于IT、甚至关于HR 的这些经验和心得都是怎么兼备的?

　　阿诺：因为我从来没有在大公司工作过。从来没有人告诉我，这个不能做，那个不能碰，这个不要去想。我所有的经验，都来自于和现实世界不停的触碰，来自于沪江直接服务的这些人的回应。这就是互联网的魅力，这也是我们这代人的幸运。

　　任剑琼：本来都要问个关于死亡的问题，你们是否有时间考虑这个问题?

　　于杰：我经常想这个问题。我就想，既然是这样，既然就没打算活着回去，那还有什么大不了的事?我每一天都很快乐!它来自我自己的学习能力和心态，也来自进步带给我的新境界，来自我能体验到的正能量的循环。现在的责任和压力的确很大，但本质上，我很快乐!

　　阿诺：我们最喜欢的歌是《老男孩》里的插曲，关于草根的奋斗、青春和梦想。无论我们的梦想走多远，它的起点和终点都是一个：做好人，干好事。

　　结束语

　　结束了对阿诺和于杰的采访，我的"职场榜样对谈"也将告一段落。由于能力的原因，我常常感到自己文字与人物风格、魅力之间的差距。往往落笔后，意思已经开始减损。我没有奢望去影响到什么，更多的，是自己的学习和提高，借助这样一个载体。

　　李国威、何力、沈军和翟斌，固化了我的价值观，而徐克、阿诺和于杰这些人，改变了我对职场路径的一些看法。我越来越觉得，职场的那些指南、技法和攻略，在鲜活的榜样面前，是多么地苍白。我们真正要学习的，其实无非是，回归到事物的本源和实质。

　　网络可以流淌到的地方，人与世界的疆界将被消除。我们真正需要消除的，其实是物质世界、成人世界带给我们的精神枷锁。

　　我们也无需担心下一代，无需担心80 后、90 后，因为我们自己的世界对了，他们的世界也就对了。纵使我们自己的世界不对，他们也会有力量活出自己，让世界变对，只不过辛苦一些。

　　科技无法解决我们这个世界的实质问题，真正解决问题的通道，是回到自己的内心。问自己那几个最本源的问题：从哪里来?到哪里去?为什么选择干眼下的这些事?其实，所谓的"职场"，不就是我们的人生吗?而人生，就是我们最大的"职场"。