熊丙奇 著名教育学者。21世纪教育研究院副院长，中国高校校报协会副会长，上海市高校校报研究会理事长。

价值多元的时代，一句无心的调侃，引起诸多的纷争，或许并不是一种正常的现象。又或许，许多人担忧的并不是个别孩子的价值问题，而是普遍现象，有批评者指出，“整个社会中的拜金思想、家庭中成年人的拜金思想，学校的追求利润、老师的奖金和升学率挂钩……诸多的环境因素，要求孩子不拜金并不现实，真正要反省和改变的，是成年人，而不是孩子。”

对此，熊丙奇说：“首先，教育面对的是个体，而不是整体，每一个孩子的想法不同，不能概括，也不能用一部分代替所有。其次，教育功利化的原因究竟是什么？这才是需要认真考虑的，单纯地指责教育功利化并不能解决问题”。

教育切忌概念化

如果真的担心拜金，那么在学校中加强财富教育，包括理财教育、消费教育，甚至如何赚钱的教育都可以，这也是发达国家中的学校普遍都重视的问题。

北京晨报：许多人担心孩子有拜金思想，认为应该重视价值的教育，是否如此？

熊丙奇：教育切忌概念化，因为教育针对的是个体，不是群体，一个孩子这么想，不代表其他孩子也这么想，一部分孩子这么想，也不代表所有孩子都一样。概念化的教育是不可取的。每一个孩子都是不同的，用同样的标准去衡量他们，甚至以点代面都是不对的，对于教育的进步并无意义。解决问题的关键在于有没有一种正确的教育理念，而不是出现一件事情，就把它当做普遍现象，这种表达有欠考虑。实际上，这是批评者本身没有受过公民教育而产生的结果。

北京晨报：那么在您看来，如何应对拜金的问题呢？

熊丙奇：我们当前的教育中，学校对学生缺少人格的培育，社会也是如此。人们担心小孩子拜金，担心他们长大以后为了钱不顾一切，甚至不惜违反法律。但是批评者没有意识到，法律归法律，道德归道德，不是一回事，也不是同样的衡量标准。如果真的担心拜金，那么在学校中加强财富教育，包括理财教育、消费教育，甚至如何赚钱的教育都可以，这也是发达国家中的学校普遍都重视的问题。让孩子懂得、合法地赚钱并不是一件羞耻的事情，反而很值得赞扬，这不也很好吗？

“为人民币”未必拜金

“为了人民币”本身也不是什么坏事，我们的社会一直在鼓励创新、创业，如果一个学生长大后，能够通过自己的智慧、创新和技术获得财富，甚至成为世界首富，这又有什么不好呢？

北京晨报：不少人觉得“为了人民币”体现孩子的拜金思想，是否如此？

熊丙奇：留言中写“为了人民币”，不一定就证明孩子拜金。很多批评者对孩子的观察出了问题。实际上，孩子这么写，可能是好玩，而且未必真的懂背后的意思。实际上，现行的价值教育体系，很多时候是空话、口号居多，孩子一进学校，就让孩子“爱国家”、“爱集体”、“爱人民”等，但是小孩子因此就能懂得这些口号的含义吗？何况，“为了人民币”本身也不是什么坏事，我们的社会一直在鼓励创新、鼓励创业，如果一个学生长大后，能够通过自己的智慧、通过自己的创新和技术获得财富，甚至成为世界首富，这又有什么不好呢？这不也正是我们现在所提倡的吗？

北京晨报：在您看来，合理的教育是什么样的？

熊丙奇：合理的教育，首先要教孩子如何认识自我，做一个合格的公民。学生通过认识自我，明白自己在社会中享有什么样的权利，负有什么样的责任，当权利和责任明确，他们自然也就形成了一定的价值观。所以，应该进行的是公民教育，而后又有生活教育，教他们怎么样更好地生活、与人相处等。一个人如果连合格的公民都不是，还谈什么爱国、爱人民呢？像是中小学生守则，应该说一个价值和行为标准的规范，但是我们现行的守则里有太多空话、套话，太多口号式的内容，这些内容本身是有道理的，但是却很难被学生理解，并且融入他们的生活，成为他们价值的一部分。反观国外，他们的中小学生守则，基本上没有什么空话和口号，比如美国，不过是一些“按时或稍提前到课堂”、“当老师提问且没有指定某一学生回答时，知道答案的都应该举手”、“缺席时必须补上所缺的课业。向老师或同学请教”等，学生很容易接受和学习，并且成为一种行为习惯，在潜移默化中培养一个人的生活态度、价值观念等。

教育

是实现理想的渠道

国外从来没有过像我们这样以升学率来对老师进行奖惩的，此外，还有终身教师制度，保证他们的工作稳定，鼓励教师把教育当做一个实现理想的渠道。

北京晨报：很多批评者反思教育的功利化，致使孩子的价值观出现问题，您怎么看这种现象？

熊丙奇：教育的功利化当然存在。学校追求升学率，因为升学率和学校的收入、教师的奖金挂钩，因此老师严格要求学生、重视升学率。此外，还有诸如学校收赞助费、老师收礼等许多问题，都和功利化有关。但是我们要注意到，究竟是什么让教育变得功利化，让学校变成了一个大市场？功利化的背后，其实是行政化。行政部门为什么要用升学率来衡量一个学校，学校为什么要用升学率来考核老师？这些才是我们更应该重视的。

北京晨报：改变教育功利化的方法是什么呢？

熊丙奇：核心问题在于实行管评办分离。功利化背后是行政化，解决的关键也在于去行政化。比如说国外的教师大多实行年薪制，一个教师上岗，在经过一段时间的观察和评价之后，如果他能够胜任这个职位，那么就会按照年薪制获得报酬，我们的薪酬体系不同，老师的待遇没办法保证，国外从来没有过像我们这样以升学率来对老师进行奖惩的。此外国外还有终身教师制度，保证他们的工作稳定，鼓励教师把教育当做一个实现理想的渠道。而我们老师，很可能下一年就会被辞退，怎么可能会把教育当理想呢？

教育改革难以落地

大学中取消现有的科研体系，但教师特别是骨干教师，他们依靠科研项目获得利益，拿科研提成，他们自然就会反对，但是改革却要通过他们实现，这就出现了悖论。

北京晨报：如何达到教育改革的目的呢？

熊丙奇：其实我们教育改革的目的和方法早就有了，无非就是进行管评办分离，让学校能够自主办学、教师自主教育、改变评价体系等。早在2010年，国家已经颁布《教育规划纲要》，纲要中指出的教育未来的道路，诸如创新人才培养机制改革、教育管理制度改革、现代学校制度建设、考试升学制度改革等，都是针对当前教育最重要的问题。今年，国家又提出“要深入推进管办评分离，扩大省级政府教育统筹权和学校办学自主权，完善学校内部治理结构……推动公办事业单位与主管部门理顺关系和去行政化，创造条件，逐步取消学校、科研院所、医院等单位的行政级别”等，这些办法都是从根本上解决当前教育问题的，自然对于教育的功利化也是对症之方。但问题在于，在过去的很多年里，好的教育改革思路一直难以落地，难以真正实现。

北京晨报：为什么难以落地，困难在哪里？

熊丙奇：阻力之一，是政府放权的阻力。比如说高考制度改革、办学自主的改革，都需要放权。但谁来放权呢？是政府自己，这就陷入了一个放权悖论，政府推动改革要求放权，但政府自身放权艰难。阻力之二，来自既得利益者，如大中小学的校长、骨干教师等都是既得利益者，他们从现有的体系中获得了丰厚的利益，让他们支持改革甚至实行改革恐怕是不现实的。比如大学中取消现有的科研体系，但教师特别是骨干教师，他们依靠科研项目获得利益，拿科研提成，他们自然就会反对，但是改革却要通过他们实现，这又出现了悖论。