凤凰教育主持人：论坛现在开始。首先，想邀请在座的各位嘉宾用一句话描述一下课外辅导班的功能，我们先从廖老师开始吧。

廖厚才(中国教育电视台新闻中心主任)：我是一个媒体人，我觉得辅导班的功能是实现公立学校所不能够实现的功能，我觉得全社会都很需要辅导机构来带动我们的中小学生，从而获得公立学校所不能获得的一些发展，谢谢。

李莹(雪球财经高级分析师)：刚才廖老师是家长，我是一直上着各种辅导班上来的学生，我对他的定义就是，他是提供给学生告诉他怎么学习的工具，一个帮助，一个个性化的，就是能够给我，我所需求知识的这样一个学校，一个老师。

樊保国(好未来教育集团副总裁)：我是好未来教育集团的，让孩子们学习变得更高效，让孩子们变得更轻松，我手上带了一个圈，这是原来我们在春节联欢晚会上有一句话做了一个圈，叫“给孩子授予一生的教育”。

郑建萍(杰睿学校执行校长兼杰睿教育副总裁)：我是杰睿学校的郑老师，我想说培训机构要给孩子们提供更专业的教材，更有责任心的老师和更加优秀的教法。

杨笑山(高思教育集团副总裁)：我来自高思教育，在我理解当中，教育培训机构的功能有两个，一个应该是对学生而言的，这个刚才各位老大们讲得都是这个意思，就是给孩子一个区别于公立学校更好的教育，这个体制外享受更好的教育，但是我想特别强调的一点，是他对于老师的作用，我相信对于很多老师而言，这是一个实现自己教育方向的平台，这点我感触特别深，谢谢。

杨春海(北京四中网校副校长)：大家好，我来自北京四中网校，课辅机构一个很重要的作用，是让学生获得自信和成功，也能够让孩子各方面有所提高，我觉得我们辅导机构也是一样的，不应该只看成绩，应该让孩子各方面获得提高，也是我们四中网校一直追求的，让更多的孩子得到更好教育这么一个理念，谢谢。

武俊杰(光华鼎力教育机构总裁)：我觉得课外辅导教育与公办教育，应该是一种优势互补，并驾齐驱的趋势，因为在社会上，咱们学生家长既希望公办教育，也离不开课外辅导。

朱支农(精锐国际教育集团副总裁)：我觉得这个问题还是比较复杂的，因为就功能而言，他是针对不同的群体，他的功能是不一样的，我们想可能凤凰教育主持人讲的主要问题是针对与学生的功能，我个人是这么认为的，他应该是学生自我发现和自我完善的一个功能，因为在公立教育当中，学生们通常都是一锅烩，所以在课外辅导的机构当中，他往往是针对性的个性化的一些设计，我认为他可能更多的对学生而言有一个自我发现的过程，就是觉得自己优缺点，可能在这个地方比较清晰地得以展示，而且这种展示还不会因为，他的展示而觉得在同学当中有自卑。

第二个我认为就是一个自我完善，因为通过个性化的教育，我们可以对他的优点也好，缺点也好，更清晰的制定他未来的发展的学习的思路，所以从我的角度讲，从对于学生而言，我认为他的功能应该是对于学生是一个自我发现和自我完善的功能，谢谢。

黄森磊(安博京翰教育运营集团董事长兼总裁)：从胡老师刚才讲的话，他最初的但实际上是对公办教育的一个补充和提高，但是如果发展到今天，我们还定位于仅仅是补充和提高，其实是不够的，作为我们来讲的话，公办校有他不可替代的国家对你的优势，所以我们来讲的话，我们可以从体制，从管理理念，从技术等等方面实现一个创新，最终实现我们自己对于这个社会也好，对于学生也好，对于家长也好，我们实现自己一个独特的一个价值。

金鑫(学大教育集团CEO)：课外辅导首先是课外，课外首先就是一种相对于全日制学习的一种补充，就是说既然是课外辅导，我觉得首先他要满足全日制学习所没法满足的个性化学习的需要，这种集体教育他没法兼顾到每个人的特长和个性，这个首先是他第一个定位，这个定位的话，如果他相对比较基础，他可能就是全日制学习的补充，个性化的补充。

第二，其实我想今年学大也发布了我们新的个性化教育的理念：成绩、成长和成才，如果这么一个定位的话，我想那就不仅仅是补充了，而是说真正能做到，现在公立学校或者全日制学校学习做不到的事情，我们有特色的事情，真的是从人的完善，人的成长去着眼，我们去为他更长远的去规划他的教育方案，所以从这个意义讲，我觉得课外辅导，甚至是课外教育要做的事会更多一些。

凤凰教育主持人：感谢金总，听了刚刚各位的表述，觉得大家对课外辅导班的理解还真是有一些差别的，下面我有几个具体的问题想问一下各位。

首先，大多数的家庭用户都是在什么阶段开始报的课外辅导班，是为了小升初冲刺，还是为了中考，或者是为了高考，再或者说更早一点，比如说从学前教育就开始上课外辅导班的呢？这个问题我想问一下黄总。

黄森磊(安博京翰教育运营集团董事长兼总裁)：问我倒是问得挺准确，从我自己来讲的话，我的孩子也是完全经历这样的一个过程，其实现在来讲，对于这个教育的需求，应该说，像以前一个朋友曾经说过，真是0岁到100岁，任何一个阶段，他都有这样的一个需求，比如说在三岁以前，亲子教育，三岁到六岁的学前教育，上学以后就其他的这样的一些教育。

实际上我觉得从整个的家长来讲的话，现在是两个大的趋势，第一个大的趋势是出路的多元化，不仅仅简单的是一个高中，大学，在国内就学，不仅仅简单的是这样一条路，他的出口是多元化的，他的需求就变得什么多样化，不仅是要补这个数学，还要补英语，可能还有国外的考试，SAT，其他的这样一些考试，所以整个来讲的话，我觉得也是一个，随着社会进步，他必然发展到这个阶段会发现这样一些情况。

其实我们要是把这个视野从，我们自己所面对的北京也好，或者是国内的市场也好，如果我们从视野在放开一点看，包括像香港，包括台湾，假如有时间大家去看一下，香港是怎么样一个状态，台湾是怎么样一种状态，他们所走过的很多的路来讲，对于我们来讲，有很多借鉴的作用。

凤凰教育主持人：好，感谢黄总，下一个问题留给金总，是这样，您觉得个性化教育以及标准化教育，他更适合怎样的家庭和孩子？就像学大是做一对一的，可能在座的也有做一些小班教育的，您觉得这两种方式更适合怎样的家庭和孩子呢？

金鑫(学大教育集团CEO)：我觉得个性化教育是相对而言的，其实我们好像没有说标准化教育这么一个说话，他可能更相对的是一种集体式教育，就是在学校里面，因为教育资源是相对有限的，只能是实现这种一对多的教育，他就是按部就班的有体系化的以老师为中心，以教材进度为同步的一种模式的教育，在这个体系下一定会出现没法去兼顾到每个孩子的需要。

那么个性化教育就产生这样的需求，这个就是个性化教育他最大的特点，他是以人，以学生个体为出发点，以学生为中心的一种学习和辅导以及教育方式。

一对一其实是个性化教育的一种表现形式，一对一并不等于规划教育，而是说我们个性化教育真正理念是说，是以学生为中心的，是以满足学生个性化需求为中心的这么一种服务方式，一种教育方式，所以说这个是最核心的，而不是说一对一是，有的一对一，只不过他不遵从这样一种个性化教育的思想的话，他一对一也不是个性化。

所以我觉得就说，真正的个性化是要有这样一种理念，有一种思想在，那么在这个基础上，无论是做一对一好，还是做小班也好，小组也好，是做其他的各种各样的教育方式也好，他都是个性化教育，我觉得这个，我们认为个性化教育适合每一个孩子的，每一个学生都需要，无论他是尖子生，还是中等生，学习上的中等生，或者稍微后进一点的学生，每个人都需要这样的个性化教育，可能只是说程度有不一样而已。

凤凰教育主持人：好，谢谢金总，我想问一下咱们樊总是怎么看待这个问题的。

樊保国(好未来教育集团副总裁)：我很赞同刚才金总说的，个性化教育是适合每一个家庭，每一个孩子的个性化教育，只是说在每一个家庭和对孩子的培养过程当中，就和刚才前头说那个问题，说孩子，实际上现在从中国的教育角度来讲，已经不存在我们过去那个时候说学习学不会，说数学学不会，我有一天和学校说，我说有多少不及格的，数学不会四则混合运算的，实际上这样的孩子非常的少。

大部分都是让孩子更加优秀，就是个性化的教育，你比如说像有的孩子，像现在，我了解的一下，因为我孩子现在是一个，就说一个孩子，5岁，学跳舞，学音乐，学游泳，学数学，学英语，这都是个性化的需要，只是不同家庭对孩子未来培养的要求不一样，你比如说你像我，我更重视孩子品格的教育，我觉得孩子的品格和习惯更重要。

所以我觉得个性化的教育适合每一个家庭和孩子，只是根据家庭不同的情况和孩子的情况来选择个人的培养方向和目标。

凤凰教育主持人：感谢樊总，我下一个问题是这样，在现有的课外辅导班中，刚刚樊总也提到了，培优和辅差这个问题，目前咱们课辅领域培游和辅差比例是什么样的，我想问一下朱总。

朱支农(精锐国际教育集团副总裁)：这个问题是这样的，其实以前我们也讨论过这样一个问题，其实我认为差和优是相对的，我们现在的孩子，你说他真的差到哪去，跟十年前比，或者更早比，他的知识量，知识储备，可能比十年前，甚至过早的孩子知识量要大很多，其实我认为差和优并没有一个明显的界定，重要的是因为家长对于孩子的要求不同，如果家长认为这个孩子已经是很优秀了，他心里中这个孩子其实是很优秀，有的家长即使孩子考99分，他还是觉得不行，你为什么丢了那一份，所以他还认为差，还要去补课，所以我不认为优和差，在我们整个的学生当中有明显的界定，但是我们只能说家长也好，孩子也好，来参加课外辅导，他的目的是不一样的。

就是有的可能是说，我希望能够成为第一名，有的可能是希望我只要进入大学就行的，他的要求不一样，因为我曾经就真实的遇到过一个孩子，大概是高二，成绩一般都是在30分到50分之间，就是他的成绩都是30、50分，就是他的基础课，但是这个孩子的绘画非常好，所以他妈妈把他说，我们也没什么要求，就是能够让他在增加个十分八分的，就是能够到艺考以后，文化课能够考得更好一点，就行了。

所以你说这个孩子是优和差，你很难衡量，但是他的画画参加全国比赛都获奖，所以从我的角度讲，这个优和差，再次强调没有明确的界定，但是我们总体上认为，孩子们应该都不错的，他们为了不同的人生目标，或者是他们承担了他们父母的，对他们要求的目标，而来辛苦的学习，我也挺同情他们的。

凤凰教育主持人：感谢朱总，下面我想问一下郑总，中小学减负令对培训机构有哪些影响？都有哪些方法或者计划应对政策？

郑建萍(杰睿学校执行校长兼杰睿教育副总裁)：我觉得中小学减负对我们的影响并不是特别多，因为这样的话，他们一减负，放学时间一早了，他更有时间过来上课外辅导了，这是一件好事，因为我们现在是针对减负的政策，制定了一些特殊课程，比如说像一些平常的，他放学比较早的，三点多，四点多左右的时候，我们就开一个一到两个小时的班，这样的话孩子觉得不是很辛苦，这样觉得收获也比较多。

然后他把时间分散之后，他的周末的时间就会更多了，孩子更愿意，所以我觉得这个减负还可以。

樊保国(好未来教育集团副总裁)：颁布政策之前，教育部还专门开了一个会，这个政策减负，一个叫减负万里行，第二叫恶意炒作小升初，恶意炒作中考，高考还没有恶意了吧，那时候和金总一块，十八个学校我们签了一个自律公约，一会儿让金总给你说说，自律多少条，他当时念的，当时签的字，我在上头。

从我们这些培训机构来讲，从教育部发到那个减负，咱们首先是引领这个行业健康发展的，就是说从培养孩子的学习习惯，提高孩子的学习兴趣，塑造孩子的品格，这个已经成为家长内心深处的一块需求，不是说政府说，你别培养你的品格了，别培养你的性格了，这个就可以减掉，这是一种家长内心深处的需求。

这种需求随着社会的发展，随着祖国的强大会越来越大，就像您刚才分析的，一年增长30%，中国的发展也是照这个速度发展的。

嘉宾：今天上午正好有一个朋友去我那说到这个事，因为今天廖老师也在，其实减负这个事，就像刚才郑老师讲的那样，减负的话，从教育培训行业，特别是K12的教育培训行业来讲肯定是欢迎的。

我不讲我们自己的例子，咱就来讲台湾的例子，台湾他们也曾搞过一个类似于咱们的课程改革这样一个行动，搞完了以后，最明显的是两个特点。第一个特点，他们搞完了课改以后，他整个来讲，中小学的教学质量有所下降，这是第一个特点在这。他们公办校的教学质量有所下降。

凤凰教育主持人：减负之后。

黄森磊(安博京翰教育运营集团董事长兼总裁)：对。搞了减负，搞了他们的课改之后。第二个来讲的话，他们的校外培训机构一下从两千多家发展到两万多家，这都是台湾历史上记录的，从这个减负这块来讲，我倒不是想从行业角度来说，我就是从家长这个角度来说，比如说像我女儿上得学校是比较宽松的学校，我就发现他在小学的低年级，因为你想，小学来讲三点半放学，一年级，二年级四点半放学，在学校里边实际上现在已经一个很重要的问题，练得不够。

举一个简单例子，比如说列竖式计算，一个很担的来讲，其实从我们来讲，小时候这个都是，严格的训练，再有一个来讲，写汉字，按笔划来写，按笔顺来写汉字，这样一些非常基础的细节地方，你就会发现已经有所缺失了，所以我认为是什么？就是对行业来讲，对教育培训行业来讲，无疑这是一个很好的机会。

但是从整个教育行业来讲，确实还是要反思一下，你这个减负减到什么样一个程度，其实现在来讲，对于每个家庭来讲，他基本上是独生子女，独生子女在他成长的过程中，刚才金总讲了，说这个要成长，成才，成绩，在你这个成长的过程里边，我们实际上现在对孩子教育还是缺少目标、责任感，这样的一些东西。

其实我们过去，从我们自身的体验来讲，过去30多年来讲教育的话，尽管有很多人都可以去批评他，但是他毕竟造就了中国经济的腾飞，毕竟造就了一批的人，所以其实我们在很多时候，我们这个教育，在学习的过程，实际上是他的一个知识、态度、能力的培养的过程，所以不是那么简单的，这个我也是说，咱们即使是教育行政部门出台什么政策的时候，也可以多一点思考。

凤凰教育主持人：好，感谢黄总。

金鑫(学大教育集团CEO)：我们其实也参加过一些像教育部，学会的一些上面的讨论，我觉得首先在中国目前的减负，教育部下了这些政策，他都是针对体制内教育的，就是针对全日制教育的，他减的都是，包括减低学习时间，降低考试难度，或干脆就不考试了，等等，他是让形式上，从这个量的方面，在学校内的这种负担减轻了。

您时间少了吗？作业没那么多了吗？考试降低难度了吗？这样就使得好心看上去量下来了，但实质上，我觉得对家长来说，这个不一定是好事，他可能会造成教育质量的下降，跟学生的原来的这种，从成绩，或者从这种智力训练上的一些弱化，但这个最终来讲，最后还是要高考的，中国的高考没有取消，中国的高考难度没有降低，或者说这些即使难度降低了，分数上去了。

但这个最终来讲，最后还是要高考，这是中国的高考取向，中国的高考难度没有降低，或者说即使难度降低了，分数上也把着。那现在我们还是一考定终身，这个是没法改变的。

凤凰教育主持人：这个是还没法改变的。

金鑫(学大教育集团CEO)：这个是没有改变的，那如果它还是一考定终身，如果你到时候考不了一个分数，好的一个分数，那你就上不了一个好学校，这个是非常非常现实的，你看现在社会就业市场上压力这么大，现在连银行就是普通的银行，招柜员都是研究生学历，而且还是十几比一的这种就业率。

那你想，就是说那层层传导，传导到高等教育、传导到高中教育、传导到基础教育、甚至传导到幼儿园、再往下它是层层压力下来，那你想，这个负能减了吗？这个负减了，学校只是形式上的减，真正的家长他的意愿你是没法减掉的，他必须要在其他方面寻找出路，包括校外教育、课外辅导等等。

所以我觉得这个是，我不是说这个可能对课外辅导来说是好事，这个角度是好事，但是我觉得对中国教育不一定是好事，我们得从更精神上的、更根本上的去想解决方案。我就补充这些。

凤凰教育主持人：好，感谢金总，李莹老师，您从一个财经分析师的角度来看一看，中小学减负对咱们这个课辅领域的影响？

李莹(雪球财经高级分析师)：我觉得，刚才那位老总说的是很真实的，就是说是因为你的这个国家的这种教育的稀缺性还在，竞争性还在。即使说你降了难度，你降了他的学习时间，但是他的选拔机制并没有改变，家长们还是说是，教育考试是孩子可能对于绝大多数家庭而言，孩子向上的一个途径的这样的一个通道，而这可能是唯一的通道。

那这样的话，千军万马过独木桥的情况没有改变，教育减负，减的是什么？它只是说可能把六点下课改成四点下课；把学生，可能高三的学生八月十号就开学，就规定必须要九月一号才能开学；或者说是规定这种作业量一定要在很少很少的一个量，但是实际上你并没有说是去改变这些学生需要一个高的成绩、一个好的分数这样的情况。

所以的话，这造成就有一个，他们更有时间了，他们更有时间，让可能我们体制内的教育，我们的公办教育的话，一个班四、五十个学生，那学生的话，老师被关注的覆盖度不够，而且学生很多的问题是非常的特殊化的。

有的学生，你一个20分左右的学生，你让他去跟上一个班的课程，这可能是跟不上的，你一个90多分的学生，他的目标就是要考清华、北大的，那老师给他的东西他是吃不饱的，那这样的话，这些学生就变得他们需要这些课辅机构，也就是出现了像黄总说的，当减负的时候，反而使得这样一个产业振兴了。

凤凰教育主持人：是，好，行，谢谢李莹老师的分享。其实我下面这个问题，跟刚刚的减负还是有一定的关系的，之前教育部就“小学生从一年级到三年级取消考试” 他们认为适当的考试，对孩子是督促。各位怎么看？如果真的取消了，如果检验孩子上课辅班的效果？想请武总来回答一下？

武俊杰(光华鼎力教育机构总裁)：就像凤凰网你们的墙上所写，“布置工作，不检查等于零”。不过换一种方式，不以考试的形式来检验这样式好的。

取消考试是对的。目前孩子学习的时间比大人上班的时间都多，这肯定是不正常的。

凤凰教育主持人：感谢武总，想听一听杨校长的意见？

杨春海(北京四中网校副校长)：其实不一定取消考试，我觉得我们应该为小学生取消考试这一种评价，不能只以一个分数来进行评价，这本身就是一个很片面的事情。取消考试和减负其实不搭界，无论你怎么减负，只要高考定终身，那就其实减负不了。假如高考取消了，减负能实现吗？一定不能。比如，北京原来小升初是有考试的，但是现在取消了考试之后，孩子反而更累了。北京市的小学生比全国各地的学生都苦。很多家长可能对自己孩子要求不一样。

当初入学的这个角度来说，那么鼓励学校已经取消了统一考试，它侧重点不一样？而我们每一个家长教育即便来到学校，都不敢依靠一棵树上吊死。

不同的家庭、对于你的孩子期望不一样，可是因为想让他更优秀，让优秀的更卓越。

凤凰教育主持人：杨总，您的意见是？

杨笑山(高思教育集团副总裁)：我认为减负是什么？第一，先问几个问题，在谈到自己孩子，你希望他拥有什么，健康？平安？幸福？但在学校里面学到了什么？竞争、优秀、怎么比别人更强，其实，你想要的东西跟你在追寻的东西，其实是两条路。

第二，大家谈到，减负跟考试有关。现在小学初中的内容全部放在高中，这些内容中考肯定不考，但是你上了高中之后，老师们默认你们会。这就是目前的现状，所以减负不可能实现。

朱支农(精锐国际教育集团副总裁)：减负最大问题是家长，家长自己不学习，却让孩子去学习。大家都说高考是唯一一条路，但是我不认可这个观念。未来的孩子更应该是全面发展的，所以我很认同教育部提倡的减负。

凤凰教育主持人：好，感谢朱总！那我们这个环节最后一个问题，我是留给了廖老师，您能否从媒体人、以及家长的角度，来讲述一下课外辅导班带给我们生活的改变。   

廖厚才(中国教育电视台新闻中心主任)：我先接着刚才说的这个减负、考试，我说两句。我个人认为，我们现在这个社会对中小学、对考试的理解是片面的，觉得中小学生就应该是快乐的，其实国外也不是这样。英国、美国的孩子就确实了不得，其实英国的一些、美国的一些名校、英国的名校伊顿公学，学习压力特别特别的大，还有你只要一进来，学校就给你说好，你一周是要做一个普通的公民？还是要做精英人士？要做普通公民，那你上公立学校；要做精英人士，那你上我们的学校去，上私立学校去。私立学校压力特别大，比咱们这压力大的多。学习本身就是辛苦的，想做精英就要经过这种辛苦。所以不要一味地认为学生就应该快乐、轻松。

第二，学校减负，可是家长还是会来校内来看，我的孩子到底排在了什么程度？因为大家知道，北京市有一些新增的学校，很多中学的老师就跟我说，特别怕那个学校的孩子过来之后，根本跟不上。其实大家都害怕孩子可能会跟不上其他人的学习进度，所以，我相信我们的减负，会给民办学校、培训机构有更大的发展空间。

第三，其实，整个亚洲文化圈，韩国之类都一样，孩子们三点放学了，干什么去？去一些民办学校。所以它们的培训机构、它们的产值、它们的产业能够做到全国产业的百分之五、前五位，跟高级汽车一样大。其实这个可以思考一下，公立学校别有那么大的压力。把这个压力转接给给民办学校。都有压力是个好事，转给民办学校也是个好事，所以我个人认为，课外辅导班的存在是好事。