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学大金鑫:上市公司第一原则是用事实说话

发布时间:2013-12-12作者:本站 来源:本站

  近日,学大教育创始人兼CEO金鑫受《中国企业家》邀请做了一场关于上市后体会的分享会。在一场繁华盛宴过后,企业在上市后究竟要面对什么?上市公司的原则和责任是什么?如何看待中概股市场危机?.....学大教育金鑫通过三年时间的亲身经历,告诉大家这把双刃剑的锐利所在。

  以下为金鑫发言现场实录:

    创始人,想好为什么上市?!

  首先关于上市的第一个问题,要想好为了什么上市,这个问题很多人都没想清楚。刚开始做企业,在创业的过程中,可能上市仅仅是个目标,融资、上市就结束了;那时候是把上市做一个目标的,可能很多人都没有想清楚,认为上市意味着很多的财富、名誉、社会地位、品牌、公司实力等等。但是上市之后发现,伴随而来的,并不是只有这个东西。在美国上市的监管是非常严的,创始人卖股票也是非常非常复杂的,你的股票都是股票纸,你想把股票纸转成ADR披露是非常非常复杂的,不但卖股票手续上是非常复杂,对市场的影响也是非常负面的。和其他比较虚的东西比,责任不断增加,要开始面对持续不断的压力和挑战,因为上市之后,几乎关于企业经营的所有数据都是公开的,就像是暴露在聚光灯下,没有秘密可言。

    上市第一原则,用事实说话

  在美国市场有一个特点,是要按照季度披露你财务的业绩,A股现在是基本上是半年。美国资本市场没有强行要求境外公司按季度披露,但季度披露这个做法已经变成标准或说是常规了,因为美国公司都是这么做的。所以我们都得按照这个最高标准来,否则在投资者眼里你就可能在市场里不是一个很合格的上市公司。

  每个季度披露是非常关键的,因为你不仅要披露,还要预测下一个季度业绩是多少,而且你的预测要能做到。你想一个公司在一个季度的时间里能做的事情是非常有限的,发生的任何事情都会影响到业绩。一般机构投资者他们都会有分析团队,他们会拿出来一张表,从头到尾几十个指标衡量你的企业运营,从营收到毛利,到净利润,到各个运营指标,每个指标跟你去对,哪块没做到,就会一大堆的问题,甚至出报告就说这家公司怎么样,这比A股,比国内资本市场的挑战要大得多得多,对企业的要求是很高的。

  我们总结了第一个原则,美国上市公司第一个原则,归根到底还是以业绩说话。你可能上的时候规模很小,但是如果你能够持续不断的增长,并且达到预期的话,你的股价会一直往上走,这个还是比较合理的,比较有规则的,只要你做到了,股价会涨。

  我们觉得第一个原则,就是要以业绩说话,要实力说话,这是归根结底的。我们每次预测要做到,并且要持续的做到,才能保证增长。我们有时候会看很奇怪的现象,看到一家公司的财报很不错,但是发完财报股价还是会有下跌,为什么呢?就是因为他没做到预期;另外市场也会有预期,一般会有个分析师预期的平均数在那摆着。如果你没有做到那个平均数,差一点,虽然你已经增长很好了,但是那个预期没做到,股价依然会下跌。这个预期的管理很重要,对业务的预测和把握能力是非常非常重要的。 这个决定了你是不是赢得市场,赢得信任的问题,市场认可你,尊重你,直接反映在你的股价上。这是作为一个优秀的上市公司第一原则。 

  

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    坦诚沟通,与投资者与分析师建立信任

  第二个重要的事情,就是跟投资者以及分析师的沟通。对于中国公司来讲,你去美国上市,投资者基本上都是美国的,中国的投资很少,其中,机构投资者较多,基本上80、90%都是美国的基金,或者是全球的基金。

  让投资者了解公司,了解管理团队,尤其是创始人和CEO是很重要的,因为离得很远,隔着太平洋,这么远的距离,他怎么信任你是很重要的。我们觉得和投资者沟通,应该是要建立一个机制。见面是非常有必要的,一年至少要有两三次跟你的主要投资者见面,让他觉得你这个人比较靠谱,这是比较重要的。因为你想,我们隔那么远,平常见不着面,我一下给你投几千万,甚至上亿美元的投资放在你的股票上,你这个人我都见不到,他心里会打鼓的。你坐在他面前,你看着他,你的态度很真诚,虽然公司有波动,你告诉我做什么,我做这个有什么效果,我对行业怎么看,对竞争怎么看,对客户怎么看,这些说出来,他能感受到你的业务思考,这个很重要。

  所以我觉得跟投资者的沟通有个机制,要定期,并且是要坦诚的,无论是好的地方,还是做得不好的地方,都是要沟通,这样人的信任才会一次次建立起来,在企业遇到行业调整,政策调整的时候,可能业绩出现波动的时候,你和投资者讲清楚,他也会支持你。像学大,中间股价下跌很多的时候,大的投资者都没有走,都很支持我们。

  第二是和分析师的沟通,美国资本市场相对比较重视分析师的报告,尤其是大行的报告。报告多的话,就会引起比较多的投资者关注。美国在上市应该有几千家上市公司,不可能每家公司都会被很深入的研究。一旦有分析师深入研究你的公司的业务,建立模型的话,一定会引起高质量的投资者,引起更多的投资者关注。这样你的股票交易量就会比较大,成为热门股票。

  跟分析师的沟通,不是误导他出一份报告,说这家公司今年能做到多少,最后你没做到就会有很严重的后果,同时也会。所以一定要实事求是的,从业务的分析上,帮助分析师更好的理解业务模型,商务模型,让他出的报告更靠谱。
你和分析师的沟通,要保证他给的市场预期,是在一个合理范围内,是一个靠谱的。这样的话你才能持续不断的做到预期。我觉得分析师能够更深入的了解企业业务模式,发展战略等等,他们对市场的影响是很大的。

  我们通常可以看到,比如说发生财报以后都会有电话会议,有的公司很受欢迎的话,分析师是很多的,有的公司因为之前屡次出现了问题,导致了分析师不愿意去关注这家公司,电话会议没有分析师提问,没有分析师拨进来电话会议提问题,等于这家公司已经被资本市场放弃了。

  你一旦成为这样的公司,被市场抛弃的公司,你想回来这是非常难的,除非有天大的利好消息,本质性的业务模式的变革。我们一开始一定要避免出现这样的状况。这是第二个比较重要的一个原则。

  刚才那两个原则是你做好优秀的上市公司,获得比较高的PE,比较高的估值,以及成为资本市场的关注的原则。这是一家优秀上市公司的基础。

    中概股危机

  在过去几年,中概股被频繁的做空,进入到冰冻期,就是因为有这样的公司存在,使得整个中概股的市场行情在一个非常低迷的状态,直接影响IPO的市场。在2011年5月份,报出了一系列丑闻,比如东南融通的财务作假,他给审计师银行的存单是伪造的,就是他现金的余额是伪造的,这个作假难度是很高的。但东南融通有一个先天的优势,他的客户是银行,银行的系统是他做的,他对银行的系统很熟。我觉得他如果坦诚和审计师以及市场沟通也没有问题,顶多股价跌一点,至少你还是能够活下去的。但是这家公司的做法是,我要把这个隐藏起来,我要应付这个问题,所以他就通过银行内部关系,在审计师调查的时候,出示了假的银行的存单。

  这个事被披露出来以后,就引发了一系列的问题,审计师辞职,独立董事辞职,CFO辞职,这个东西一出来以后,这家上市公司就没法运转了,尤其是造假问题一定会被起诉,在美国有这样一种机制。

  出了问题以后,不到两三个月时间,这家公司就完全垮了。其实这家公司还是有业务的,他的员工至少有一万人左右,他是有真实业务,严格意义上他不是假公司,是真实公司,但是就是因为这一件事情,资本市场出现了一系列的事情,反过来影响你的业务,你的员工,你的客户,这种大客户是很难容忍我外包的供应商有这样的行为,尤其是银行。一些其他的客户就趁火打劫了,一下就造成了多米诺骨牌的效应,使得这样一家十几亿美元的公司,营收几十亿的公司在很短时间内就倒下了。不是说股票高低的问题,而是经营了十几年的企业一夜之间就没了的问题。

  我想告诉大家,上市它是个双刃剑,如果犯了天条,在美国资本市场上受的惩罚是非常残酷的。辛辛苦苦十几年的公司,可能一夜之间就崩塌了,这个市场惩罚机制是非常严厉的,可能这个创始人不仅是倾家荡产,而且有到美国坐牢的风险。

  上市是硬币的正反面吧,有光环的一面,也有黑暗的一面。要想上市的公司一定要想清楚,挑战刚刚开始。

    附:问答环节实录

  提问:你们明年市盈率大概多少倍?

  金鑫:美国市场更看重公司明年的表现,远期市盈率大概10几倍吧,目前13倍左右。行业最高的平均水平应该在20多倍,毕竟我们历史上有过低点嘛。但现在美国市场给互联网行业的估值是比较高的。

  提问:在美国很多机构投资者扮演重要的角色,您和投资者采取什么样的关系?特别您的投资者大部分在美国,公司的盈利在中国,怎么调配这个时间?和投资者的关系也不能做太多,我很想知道。

  金鑫:您这个问题非常好,我们需要合作,要配合;我们得有团队,CFO要发挥非常重要的角色。 CFO在美国上市公司的角色是比较特殊的,跟在A股的财务总裁职能不完全一样。美国的CFO还要在资本市场层面发挥非常非常大的作用,包括和分析师、投资者日常沟通的大部分工作。

  同时IR(投资者关系)团队也构建了和资本市场沟通的日常基础。 一方面我们可以聘请世界上比较专业的专门针对资本市场的IR公司,同时你自己可以有一个非常有经验的IR的负责人,这也是很重要的。 学大股票今年大有改善,从年初至今差不多实现了200%的涨幅,这期间我们做了很大的努力。我们IR负责人是个美国人,他也在中国也很多年,在几家美国上市公司都做过,对资本市场非常的了解,跟美国投资者打交道是没有障碍的,也非常的紧密。

  CFO在财报前后,在一些关键的时间点上,也会出去参加一些投资人会议(英语)。所以说,日常的资本市场沟通是靠CFO和IR的负责人来做,而CEO则是关键时候站出来沟通。

  提问:CFO和IR起码一年要出去几次?你们跟资本市场沟通,听起来一年有不下10场活动?

  金鑫:差不多吧。CFO可能会多去一到两次,中间还会穿插一些投资者会议,在美国,在英国,在泰国,在新加坡,在香港,北京也有,一年下来也有6、7次吧。IR每次会陪同CFO去,包括接待投资者来访。因为我们业务在中国,很多投资者来中国的时候要参观,做访谈,他会陪着。交互还是很密切的,电话和邮件都是很频繁的。

  提问:你在上市之前和上市以后,对你的日常生活有什么变化?资本市场给你那么多钱以后,对你接下来做出这么多的努力,是什么动力在支撑你?

  金鑫:这跟人有关系,每个人的风格不一样,有的人非常注意细节,有的人放手,这和公司的创始人风格性格有关系,和公司所处的状态有关系,这都是相辅相成的。我个人很大程度是在公司运营里面,这和团队的情况等等都有关系,和行业变化也有关系。

  在一个相对比较平稳的阶段,可能不是那么辛苦吧,上市公司的架构都会比较完整,团队比较齐整的时候,不会太辛苦。但是如果在转型阶段,是在一个行业剧烈变化时期,就要全力参与。这是不同阶段有不同反应。

  我们看很多的例子,有的创始人已经放手十几年了,公司出问题了,又跳进来做了。像星巴克就是这样,前几点星巴克有问题的时候,霍华德又跳进来做CEO,戴尔也是这样,看公司发展的不同阶段。

  您说的资本市场给很多钱,动力是什么,那是纸面财富,这并不是真正能影响太多的,重要的还是怎么把公司做好,而且这个钱是股东的钱,不是自己的钱。上市公司最重要的,最难受的,就是你账上有很多钱,或者不少钱,你不敢花,因为任何的投入都意味着费用和成本,这就会影响你的损益,这就意味着你的每股盈利,这就决定着你的股价,这是一系列相关的问题,这是很多上市公司比较纠结的问题。

  提问:你是线下的业务比较多,现在面临一个挑战,新东方有很多线下的业务都关了,又兴起互联网的在线教育模式,这些挑战你有什么对策?

  金鑫:这个我们倒不是特别担心,有两方面,第一方面,教育相对其他的传统行业还是比较重的,就是重线下的运作,很多东西是替代不了的,人和人之间的沟通,非标准化的服务,这种线上是没法解决的。所以很多情况下,至少教育行业会影响得慢一些,尤其在中小学,这是人的天性问题。尤其小孩上网是被管制的,在线教育有一个孩子自制力的问题,在中小学年龄段,如果你同样让他上网,他可能会选择游戏、社交,不会看课程,这是有行业的属性天然存在,它就会慢一些。

  第二,我们本身学大还是有基础的,首先我们几个创始人也是互联网出身,而且我们在做的,以及之前准备的,我觉得还是比较领先的。包括在未来我们会推出一些产品,一些O2O的模式,这会更有竞争力一些。

  提问:线下的房租越来越贵,而且目前的人工成本还是很高,你怎么面对这些因素的影响?

  金鑫:我觉得有两方面,第一,教育这个事不是打价格战的行业,教育行业打了价格战会先死,因为品质的问题。。通过收费的提高,可以抵消这种成本的下滑。这是第一个。当然这个做法有点简单粗暴。

  第二,更多还是创新,你的产品在服务上的创新,能够带来一些区别,你会有更好的竞争力,更好的服务体验,你就会有更好的服务基础。包括运营和管理的效率提高。

  提问:您觉得教育现在是一线城市更好还是二线城市十更好做?第二您怎么看所谓的在线教育?

  金鑫:在一线市场竞争比较激烈,二三线市场更大,一线城市就那么几个,二三线市场从数量来说更多,机会还是很大的。各家都在往二三线市场去渗透,也说明了这个问题,二三线市场的机会和空间是非常大的。

  在线教育我也提到过,在线教育今年炒得特别火,说今年是在线教育的元年。我们觉得概念上更多一些,真正能够影响到行业本身的东西相对少一些。但我们觉得应该也不会太远,因为尝试的人多了,做的人多了,一定会带动整个行业的发展。因为之前很少人做,也提升不了影响力。现在做的人多了,关注的人多了,可能会更好做。包括今年移动互联网的发展是非常迅猛的,超过了所有人的想像,这对在线教育的推动也会非常大的。

  所以我们觉得从现在来看,更多是停留在概念阶段,没有实质的改变。但是改变应该不远了,可能是一年两年的时间。但是我觉得还是一个循序渐进的过程,也不是一次性就能改变的。

  提问:刚才您说的上市对企业来说是一把双刃剑,有境内上市,境外上市的,你觉得境内上市、境外上市哪个更好一些?

  金鑫:对于企业来讲,在中国上市是受很多无法控制的客观因素决定的,不确定性因素较多,很多人等了很长时间也上不去。我觉得在中国上市后的披露和与市场交流相对简洁一些。但是如果你的企业是要和国际最好的公司竞争,要锻炼你的运营管理能力和全球的视野,出于这个考虑,哪怕你的业务还在中国,你应该去美国上市,或者香港上市。美国是第一选择,因为他是注册制,不是审批制,上市的关键是公司是否受到投资人追捧 。但是上了以后要求监管等等是更加严谨的,这个会非常考验企业的运营管理和把控能力。

  提问:你如何把握好比较好资本?你公司要上市的时点怎么把控好?你们怎么弄到更多的钱?

  金鑫:这个问题也是两方面,第一个方面,你募到更多的钱,对企业来说是好事,股东,创始人,意味着更高的价值,但是同样也意味着非常高的期望值,这有时候不一定是好事。

  我们看到很多的例子,当时因为投资商,创始人也好,觉得价格太低不上,觉得亏了,为什么给我这么点估值,但是你一撤可能就不会再有机会了,这个企业可能发展就失去了行业的地位。这就是看你怎么想,你觉得我能对这家公司的发展有把握,我哪怕便宜一旦上了,我不断做好,我的股价一定会涨。

  第二是和市场有关系的,市场好的时候,头脑很发热,估值就攀高。但是市场不好的时候,一定也是估值比较低。这就是要取决于当时企业创始人的态度,一个决心。谢谢。

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