上周，58同城创始人姚劲波受《创业家》黑马邀请，做了一场《与未来对话》的分享会。就没听过这么细致的干货分享，绝对史无前例的干货倾巢而出。

当天的主持人是黑马会秘书长、丰厚资本创始人杨守彬，也非常机制幽默，大家感受下。为了原汁原味的让大家感受，不做加工，直接贴访谈实录，不要嫌长，绝对值得收藏。


杨守彬：
     这次我们的思想会缘起跟大家讲一下，58在美国上市以后，姚总着团队从美国回来，第一次公开露面是到创业家的年会上，受领年度创业家。在这个会上，姚总和牛总达成了和58共同合作的机会，当然在这次年会上，之前已经邀请姚总担任黑马成长营的导师，这也是黑马成长营当中又一位新进上市的新科状元当然我们的导师。这两个约定，第一天已经落实和执行了，就是做一场58同城上市的分享会。最后我们把这场思想会定成叫与未来对话，今天无论是姚总的分享和各位的提问，大家围绕创业、融资、上市、未来四个主题进行分享和探讨。
    第二个约定，未来黑马成长营从第9期开始，每1期不准多于也不准少于58人，所以我们未来叫黑马58营，又58同城冠名黑马成长营。很多细节还需要商榷，这是达成两个约定，今天就把这个事情落实了。
    在黑马营的文化叫不装不端有点儿二，我们是非常辛勤的群体，每一次导师的分享都围绕着非常真实的经历，当然叫思想会。今天是真正的思想会，第一人数规模非常小，定向邀请了30几位创业者，主要是来自于再融资，已经融资和有上市潜质的群体，因为在中国大家都知道，中国人是开大会说小事儿，每年春天几千个两会代表从全国各地奔赴北京，每天就举手、吃饭、喝酒，结束了，大事儿那9个人都说完了。开小会说大事儿，小规模讨论的才是大事儿，关于创业，关于未来的大事儿。思想会的第二个特征，还有一个特征这个酒店非常难找，一般人找不来就很曲折，所以就叫思想会，看起来跟秘密组织开会一样。今天在座的所有同学，姚总分享的关于他的创业、融资、上市历程当中的很多事件，很多的过程，我觉得大家要么就不发微博，要么就不发微信，要发微信就发姚总确定的内容，并且要声明，姚总说这条不能发，就一定要遵守，因为我们要尊重导师们的真诚。
    当然，关于姚总，他是一个名人，不需要太多的介绍，但是我还是想挖箱底儿的给大家介绍姚总的几个事儿。姚总毕业于中国海洋大学，前期叫青岛海洋大学，我是青岛人，我在今年的暑假回青岛的时候，发生了一个让我觉得特别诧异的事情，在一个饭店里吃饭，正好全国各地高考完了，都在摆谢师宴，同时又两家孩子都考上大学了，这个老板就拿着酒杯去敬酒，是一个女孩儿考上了大学，就问姑娘你考上哪儿了？女儿说，叔叔我考上中国海洋大大学了。他说，不错跟姚劲波一个大学。大学毕业一段时间他是中国投资域名最早的一批人之一，而且是最成功的人之一。我想，我个人认为，可能仅次于蔡文胜同志，正因为此，在中国域名投资领域的创业，加入了万网。我们去追溯每一个人的成功，必然中有偶然，偶然中也有必然。姚总走到今天成功的境界，跟每一步都相关，幸运的是每一步都踩上了鼓点，他到万网见证了资本的力量，所以有非常强的资本的意识。万网之后，姚总创立了58同城，其实他还是另外一家上市公司的创始人，就是学大教育。他是学大教育的三个联合创始人之一，也是在美国上市的公司，只不过姚总没有全身投入到学大的一线运营，而是创立了58同城。就是这样一个神奇的男人，创立了一个神奇的网站。
    今天到现场聆听姚总的分享和演讲的还有很多重要的人，第一位是创业家杂志社的副社长郭海峰；仇勇老师、花边社的李斌、赵楠、快刀青衣、李瀛寰等非常知名的自媒体人，当然还有黑马的30个同学们，从全国各地赶来。大家都深知在黑马的学习能力是一切能力的核心，一切伟大的成功者都是伟大的学习者。
    下面掌声有请姚总做主题分享，也有请郭社长就座，我们陪着姚总。
    为了今天的活动，我穿了一身绿衣服，你知道为什么吗？我为了把红色都遮住，就希望58同城的股票一路飘绿不飘红。
姚劲波：
    在美国股票绿是涨了。
杨守彬：
    所以我把红的遮住，再绿我也不脱。
姚劲波：
    很高兴，完全是基于创业家十大创业者颁奖，跟牛社和守彬在一个桌上，说你上市了，请我们黑马吃一顿饭吧，我说可以呀。说跟我们的黑马分享一下吧？我说可以呀。出来以后就忘了这个事儿，后来一直催这个事儿。各位都是想上市、想融资、中国最领先的创业者，如果不是你们不会报创业家黑马这个班，我知道培养了很多优秀的创业者，我原来一直想有机会跟大家分享一下，所以感谢创业家促成了这次分享。
    我个人刚才守彬介绍了，我一直在创业，大学毕业以后因为找不到好的工作，所以只能创业，我上大学是在中国海洋大学，在山东非常好的学校，一般考试部分上清华的就被调到了那个学校。
杨守彬：
    你第一志愿报的是哪儿？
姚劲波：
    上海交大，我当时比较喜欢计算机，所以被调到了海大，大一的时候就想退学重考，觉得学这个专业不好，学校不好。后来就想算了吧，我还是学第二个专业吧，就学了计算机，这也是为什么我毕业以后进入了计算机行业。大学毕业在青岛没有什么好的工作，最好的工作就是进银行、政府。我毕业的时候是1999年，所以1999年我就开始创业，最开始做的是一个域名的交易网站，叫（易域网）。那个网站14年了，一直是最火的一个网站，我在2000年的时候把它卖给了万网，当时没有任何收入，后来创办了学大，创办了58。我真是比较幸运赶上了那个年代，那个年代还有一个词叫站长，五年前最流行的词叫站长，这个词现在已经不流行了，现在没有站长了，如果你是一个人做不成互联网的事情，现在必须得有团队，得靠团队能融资、能忽悠、有人管理，能坚持才能成功。那时候互联网有很大的需求，供应没那么多，除了门户网站是真正互联网公司在做以外，其他的细分领域都是一个人在做。所以，那时候还能靠运气，靠自己的先发优势进得来，但是现在互联网创业越来越难了，所以感谢那个时代。做渠道也是一样，我们开始想做一个平台，做教育人才的匹配平台。做了家教网、交友网站，实际上就是58的前身，家教网做起来了，里面很多人想做家教，几乎所有的大学生都想做家教，所以成了一个最大的匹配平台，慢慢的越来越专著做教育服务，找老师、租场地、开学校，所以那时候创办了学大网。一路下来比较幸运，做的这些事情都成了，主要是感谢这个时代。我预期未来中国在未来十年、二十年还是中国创业最好的十年，因为中国在变化，老百姓从没钱到有钱，人从农村到城市，很多原来没有的服务在中国出现，只有变化的时候才有创业的机会，所以未来的二十年，要跟别的国家比，还会是中国变化动荡的二十年，创业者要看到变化，看不到变化就不会有机会出现，不变化是没有机会的。所以，所有的创业者要感谢生活在这个时代。
    我个人觉得，大家肯定最关心的是钱的问题。怎么样活着，怎么样融资，怎么样上市，待会儿我会一一分享一下我的感受，可能跟大家在教科书看到的不一样。我亲身经历过，我个人投资的公司几乎拿过所有中国知名的VC的钱，58、学大、一些小公司等，我自己坚持比较朴素的观点，就是关于投资者和创业者的关系，也一直是这么做的。现在来看，这套东西还是满好的。不管是创业、上市、融资都跟钱有关，除了这个我还会分享一下关于未来我的看法，未来到底什么是好的方向。
    我总结，包括我投资的公司，我做任何事情之前都先看这件事情是不是未来的方向，即使现在开始创业，真正这件事情能够成功，可能是5年、10年以后的事情，我们做任何一件事情成功的时候可能不是在现在，而是5年、10年以后，平均是7年，创业到比较大的规模，到能上市平均是7年，58到现在是8年，从成立开始到上市是8年时间，我做58已经比较有资源了，在业界资源比较多，起点比较高了。起点就拿了很高的融资，500万美金的投资，即使这样58从开始做到真正被业界认可，到有人找我们讲讲会，开办一个思想会8年的时间，其实以前牛社长是不找我的，找我就是报名参加一下我们的黑马训练营吧，不贵，给你打个折。你今天做的事到真正成功平均下来要5—10年的时间，在座的各位你预期自己做的事情要成功要5—10年的时间？我调查一下。
    如果你们做这种准备，面对挫折的时候，能够克服这种坚韧程度，更好的能克服困难的人是这样。我建议创业者，我们知道打冰球，冰球在冰上滚动，你肯定朝着冰球滑的方向去，所以我们只要能够判断清楚，5年以后，10年以后你从事的产业是什么样子。现在创业肯定是做移动互联网，未来PC不增长了，意味着什么？服务的整个流程、范围都固定好了，下一步肯定是移动互联网。很多产业都是这样，你怎么判断5年、10年后会是什么样子，你可以看一看美国、日本、欧洲的情况是什么样子，所以我知道创业家马上有一个在硅谷的活动，这就很好。你去看一看，美国人是怎么生活的，我到美国就会把美国所有的报纸、杂志拿一份，录下来以后再拍有什么公司在做广告，有什么公司融资了，至少你的领域有多少上市公司，市值是多少你必须要知道。
    创业是做未来的事情，今天的创业预计是5年、10年以后成功，我们预期5年、10年以后中国人的习惯，中国人的消费方式能跟我们今天设想的一样。创业的时候就要赶早，有的人说创业要踏着鼓点，这一波我就做电商，下一波是O2我就做O2，我比较烦这个观点。现在有些VC，我跟他们聊天，我问他们主要投什么，他说今年主要看O2，三年前问他，说我们主要看垂直类电商。他们可以这么做，创业者不能这么想，创业者一定要做未来的事情，未来越冷门越好。这个概念出现会对整个市场有影响，当创业家把o2o做成封面的时候，很多媒体开始开一个专题，O2专题、封面，当这个词很热的时候，这个辞很热对用户、对客户是没有影响的，你的目标用户和目标客户并不会因为这个词的出现，更多的使用你的服务和买单你的产品，这个词只会让竞争更加激烈。互联网金融这个词出现和不出现对市场规模的大小几乎没有影响，但是这个词只要热了，变成一个很热门的词只会对公众产生影响，很多创业者会说我开始做互联网金融，我在做小额贷款，我在做O2，我在做嘀嘀打车，或者是做什么，类似这种模式的公司。所以，创业者应该预见到未来的方向，而且越早下手越好，除非你是很有资源的大公司，或者是很有资源的创业者。一般的创业者越早下手越好，比如说互联网金融你应该在三年前做，O2应该在两年前做而不是今天做。
    早做有很多好处，你比一个新进入的人更懂这个行业，你可以约这个行业的人聊天，组织这个行业的人才，你在开始做的时候犯了很多错误，走了很多弯路，这些对后来的人都是很高的壁垒。两个公司创业都融500万美金，有个公司提前下手两年，有个公司晚两年这个差距就是巨大的，那个公司永远比你快一点点。创业就是这样，你做到95分，另外一个人是96分，这样跑下去你必输无疑。这个规模会慢慢的放大，会通过人才、投资、媒体报告，做的好一点点的公司，会比做的差一点点的公司最后大很多。所以，越早下手越好，避开热点，长这个市场很热的话，是创业者不希望看到的。比如说58做的是O2O，泛这个领域是最近两年，我很庆幸前面给了我们6年的时间，不受所有的媒体关注。曾经有一个人持续的写58的负面，写了5年的时间，最近他终于不写了。他说，58资金链要断裂了，他为了证明这一点，把58所有的历史都翻出来，证明资金链断裂，有一阵子看到这个文章挺郁闷的，那6年比较不受关注，很多人质疑这个领域，很多人创业者觉得这是一个陷井，要避开，媒体也不太关注。这恰恰是你成长里面最黄金的6年，大家可以看到58最近一、两年开始有比较大的融资，比较大的广告，开始上市，其实58真正汲取力量是前面的6年，从2005—2010年的时候，所有人不看好你的时候，你悄悄地把你的门槛树立起来，别人不看好你，或者媒体抨击你，不断写你的负面的时候，恰恰能让创始人越压越要证明，我有一个目标，就是证明你说的是错的，真的要感谢他。而且他那个东西可以让一个团队空前的团结，我们开会的时候就会说，这个人怎么会这么说呢，会让你的团队空前的团结。所以这不是坏事儿，你创业的时候老是有个人在骂你，有这么一个人的话，你要表示感谢。这是我分享的第一个观点，创业要赶早，做未来的事情，做比较长时间的打算，平均5—10年。如果谁创业3年就成功了，几乎没有。季琦他们很快成功，是因为他们是一个很完整的团队。58一出来创业就拿到了500万美金融资，所以基本上证明这是一个规律，就是从你做到上市需要5—10年的时间，所以大家做好准备，如果做创业做了2年的人，还有3—7年的时间，还有很长的路。
    另外，因为时间很长，所以我们要享受这件事情，我们要真心的觉得这个事情很有意思。这样的话，你会把敌人给拖死的，他可能不享受，所以他可能会先放弃。不管是做58还是做前面的事情，我做域名的时候，那时候虽然不挣钱，但是相当享受，因为很多人依赖我，享受我的服务，我去任何一个城市，都有很多人热情的接待我，像一个站长，有一群人跟着你一样。包括做58，我最愿意听到有人说，老姚你这个服务很好，随着他不付给我钱，但是每一个正向的反馈都让我很高兴。买到了房子、卖掉了二手的东西，四任何东西都可以给我们正向的反馈，真的让我感觉很好。我在国外的时候，出去旅游，我真的觉得挺内疚，尤其是收邮件的时候，收到邮件的时候我就觉得赶紧回去吧，赶紧回去跟团队在一起吧，出去旅游的时候挺奢侈的，我不知道大家有没有这种感觉，创业的时候团队在干活，你自己出去玩儿的时候，会觉得赶紧回去吧。你去问问周边的创业者，创业者选这个方向的时候，第一你坚信这个方向代表未来，你除了挣钱以外，是有使命感的，我要让这个社会变化，我要让这个社会更美好。所以，能够坚持的很重要的前提就是你爱好你的事情，你真心觉得每天上班不是一个负担，你醒来了就想工作，就想跟团队在一起，你脱离了团队会觉得心里空荡荡的，觉得缺点儿什么了一样。你愿意回到这种状态，这种创业者是比较容易成功的。
    另外，创业从一个点开始。大家知道，我做的域名是什么，就是一个特别细分的领域。最近有一个公司姚记上市了，做扑克的公司都可以上市，还会有任何一个公司觉得自己做的事情太小了吗？其实越小越好，越精锐的想刀锋一样才好。你做任何一个小的事情，乘以14亿人都是一个大事，一个扑克2块钱，都可以做到上市的规模，所以不要担心这个事情小，所以从一个点开始。58最开始的时候就是做租房，租房这个事情58做的最好，所有都围绕着租房来，租房好了以后，用户了解了你的形式，后来做火车票。找一个细分的领域，做到极致，做到比任何人都好。在座的人都有这个能力，不是一件很难的事情，如果足够细分的话，因为你在这个行业你绝对是专家。比方说我们做租房，你要跟租客交流，要把小区的信息了解全，北京人会关心是板楼还是塔楼，北京的客人跑到广州问什么叫板楼，什么叫塔楼？北京人一定知道，在座的各位有知道吗？还有北京叫保洁，在深圳叫清洁。所以你只有细分，扎根到某一个点你可以，你做的足够专注用户才喜欢。所以创业者不要说什么做平台，包括58到现在我也不大提什么平台，可能上市的时候要提，一般的时候是不提的，你就是提供某一项服务，那个服务好不好用，决定他愿不愿意用你。所以想针尖一样专著一个行业。
    创业者需要有理想，即使你觉得做这件事就是为了挣钱，可以这么想，但是真的需要理想，因为理想这个东西能够真正让你坚持，让你觉得快乐，能够团结一批人，很重要的一个手段。你做这个东西是想挣钱，还是有理想，你的员工是能够看出来的。你做任何一个事情，比如说我缺一个CEO，缺一个行业专家，你真正打动他的点，往往是你的执着和理想，很多人放弃高的薪水跟着你就因为你是有理想的人，跟着你他可以有未来，跟着你可以完成一场革命，而不是跟着你算经济，算回报，或者无限制的用股票来吸引他，你的理想是唯一的能够让你真正凝聚一个团队最重要的手段，这是区别于大公司的很重要的一点。因为你有大公司没有的一些资源。
    你的理想你一遍一遍跟媒体讲，跟员工讲，跟客户讲，客户愿意为未来的东西买单。早期的一批58的客户，他只是觉得你做的事情就应该这么做。原来怎么没有人这么做过，原来怎么没有人提供这样的服务，你做的就是他觉得应该有的服务，你的理想就是他的理想，所以客户不仅会为现在买单，还会为未来买单，因为他愿意支持这种服务。你做的事情，你的理想要成为你客户的理想，他就会为你的理想买单。创业者一定要把理想用好，一个普通的创始人和一个伟大的创始人，马云这样的人到处谈理想，谈电子商务，谈就业问题，谈未来是什么。他把理想用到极致了，所以创业者即使你很想，即使你做的事情看起来也满实在的，但是要把理想让每个人知道，让你的员工、客户、用户、投资者、所有利益相关方知道，其实每个人都或多或少愿意为你的理想买单的，愿意支持你的理想的。
    不管你怎么样宣传自己，定位自己，回到基本面你还是要关心你的用户和客户真正得到了什么东西。最好是团队的人，就是这个服务的用户，我相信在互联网行业这一点是满重要的。就是说你会基本面，发现最终你得到的是什么东西。
    融资是大家最关心的，58历史上融了三轮资，第一轮是赛富，公司还没成立就找到我，前台接到电话说软银的人找你。我很忐忑的就去见他，我们签了500万的协议。我们三轮融资都不是我们去找的投资商，都是投资商找的我们，除了第一轮以外，其他都有人在抢。第一轮（杨东）找我是因为我们有一个好的名字，58同城，他就说本地服务一定会成功。当时最火的科技频道是新浪科技，我找了一个人花钱发了一篇稿，那篇稿还是我写的，发了新浪科技。杨东看到了就打电话给我，我问他为什么找我，他觉得你们的名字很好，58同城，58.com，好的名字很重要，这个年代怎么样让你脱颖而出好的名字很重要，所以大家回头想想你的品牌的名字、网站的名字，是不是让你占了便宜。
    必要的宣传很重要，在座的各位可能都不缺，有牛社长的帮忙。好的宣传以后，你的产品代表未来，投资者会找你的，投资者找你远远高于你去找投资者。在座的各位，哪位是投资者找到你之后，你融资成功的？有没有？我了解到很多融资的人都是投资者主动去找你，投资者已经筛选了一遍，对你的产品是否感兴趣。让VC找你还有一点好处，后面两轮融资是VC在竞价，最后一轮融资最有意思，有两个人在看，而且我意的把两位CV约到了同一个地点，有两个人约我，其实他们约我不是同一天，我是故意把他们月到了同一天，一个是两点、一个是三点，最后这两个人碰到了，本来后面那个人没太多兴趣的，他看到他在，他会特别紧张，主动把价格报上去，后来果然两个投资者因为融资而竞价，当有竞价的时候投资者会变得不理性，你完成融资的速度、融资的金额、条件都会很好，所以在融资的时候要让投资者适当的竞争，这是大家可以去用的策略。
    融资的时候会讨论商业计划书、协议，真正融资的时候真诚很重要，你一定要相信投资商是比你聪明的，他们见过的坏人比你多，他们经历的骗局比你多，所以你真实的把你的情况告诉他，把你的担心告诉他，反而让投资者对你有好的看法。比如说第一轮投资的时候，我就坦率的跟赛富说，我也不知道我能不能挣钱，我就知道用户很喜欢，很愿意用。他说，你不用告诉你能挣钱，我觉得你在这个隔行里面你就会找到一个路径的。
    融资方面就有这么几个技巧，好的名字、真诚的谈、形成竞争，最好让投资者来找你，要有必要的宣传。一般被创业家报道，被创业媒体报道的项目，或多或少一定会有投资者去找你，如果你的服务被报道以后，还没有投资者来找你，一般说明你的项目部大靠谱，或者太传统了。这是我的观点。因为那波人非常聪明，了解国外的情况，了解产业的趋势。被创业家报道了的公司，或者被36K这样的创业媒体报道了，还没有投资者主动来找你的话，基本上说明你的项目有点儿问题。
杨守彬：
    应该是，尤其是被创业家报道的，大篇幅报道的一般都会有投资者追踪，而且不只一家，你被重度报道过你，没有了解你，可能是了解过你，但是不认可你的模式，或者说看不到这个模式的未来。目前从黑马打赛到黑马营，获得融资的比例还是挺高的。曾经一周之内，黑马营的企业一共有6家拿到投资，加起来是8亿人民币，而且参加黑马大赛进入决赛的企业，融资比例应该超过50%。一次大赛会有很多投资者见到这些人，他们会分别找不同感兴趣的企业或者项目，就会有结果，这不是非常长的周期，就是以2013年为例，因为2013年大赛已经结束了，2013年参加大赛，进入决赛的应该超过50%。
姚劲波：
    参加了这种组织机会就很多，投资者投钱以后关系怎么处理？我们三个投资者应该是风格各异（赛富）是中短期的投资者，主要是做PC，DCM是做早期的，（华频）是做晚期的。始终我跟他们的关系非常好，今天中午我还跟他们吃饭。和VC应该是什么关系呢？你们写应该是父子关系，我觉得应该是兄弟关系，为什么这么说？因为CV一旦投钱以后，更多的时候他是在求你，他已经没有太多主动了，基本点就是你的成功就是他的成功，他是愿意帮忙的，而且他们是有专人盯你这个项目，对他来说只有一个渠道会获得回报，就是你的成功。所以，对我来说，任何人投了我以后，我就想尽一切办法用他们的资源，投资者的资源部用白不用，不用有心力负担，也不欠人情的资源之一。比如说我看到赛富投资了一个郁金香传媒，投了一个（荣发）传媒，我就跟他们说，给我们上点儿广告吧，跟他们打招呼，就用了。一旦投了以后，找人、找资源，要往死了用。
杨守彬：
    我做投资这四年多，头发白了四倍，因为被他们用的太多了。
姚劲波：
    所有的创业者如果跟VC的关系不好，这个公司失败的概率非常之高。不是这个VC不支持你了，兄弟、父子做任何事情他都会在边儿上给你喝彩，跟你的员工在一起，跟你的合作伙伴在一起都会说，老姚这个人靠谱，58一定会成功。有的时候你自己都怀疑的时候，有人跟你这么说的时候，对你是极大的鼓舞，所以跟VC的关系处理好以后，他会支持你，会在各种场合给你鼓励，更愿意帮你忙。其实没有什么董事会，58在上市之前没有固定的时间开董事会，我们就是发邮件，早期三、五个月，后期就是上市成本。更多的时候靠私下里的沟通，一起吃个火锅，一起吃个饭，投资者还分布在好几个城市、北京、上海、香港，你去的时候，一般情况下保持比较高密度的电话、微信沟通是非常必要，只要这样才不会产生误解。因为投资者一旦投进来以后，除了通过媒体了解你的消息以外，有效的消息就是来自于你，如果你不再跟他们沟通，半年、三个月不沟通的话，一定会误解，最后关系就慢慢的开始紧张了。所以，我比较闲的时候就翻一翻电话本，打个电话聊一聊，投资者最需要鼓励，他毕竟没有你这么了解信息，你要把你的每一次进步发个邮件告诉他，说你有了收入，你签了什么大客户，这很简单，你建个邮件列表发给他们就好了，他们一定会非常高兴，因为这对他们就是鼓励，把你的每一点进展告诉你的投资人。你们有谁这么做的？
杨守彬：
    和投资人保持密切高效的联系。
姚劲波：
    你这么做不耗你的精力，而且他已经是你的投资人了，你就要充分的让他了解信息，充分的使用他，因为已经结婚了，离不了婚了，这就是一个夫妻关系，所以大家可以用一下这个招，不浪费时间，而且绝对有效果，下一轮融资的时候，也许这么做了以后，那个人就愿意跟投，或者愿意引投。
    下面我讲一讲怎么做团队，这个很关键，拿了钱以后往往需要有比较好的团队把这个事情执行下去。
    我个人在相当长的一段时间，大概花20%的精力，有一天我要见各种领导，见人的过程就会受到启发，有的时候就觉得哪方面不踏实，比如说技术的人不踏实，产品的人不踏实，市场的人不踏实，我要找到我的视力范围内最好的人。比如说产品的人，我一旦知道哪个人在整个市场，哪怕在腾讯、百度，那个人可能做这个事情最合适，我一定会去约他，跟他聊天，不管用什么办法，会议、单独约、拜托投资商帮忙，我一定会约他，也许我挖不动他，但是我会跟他长期保持关系，他会告诉你，除了我以外，还有谁也不错，那个人你是可移动的。创始人除了融资以外，描述你的愿景以外，就是要不断地去优化你的团队。对我来说，我桌面上有一个表，那个表就是向我汇报的人，和间接向我汇报的人，我基本上确保我下面的两级是可靠的，这个公司四、五十人，第一我全认识，第二我不断地了解他们的工作，他们的汇报、他们的邮件、他们的成绩，我们公司也有我组织的培训去关注他们的成长。如果你觉得有一个点弱，这个点就要特别小心，你就要不断地跟他谈，改变他的思想，让他学习什么，让他转变工作方法，要么就换人。你下面的两级，找到最好的人以后，找到最好的团队以后就是股份的问题，你到底给多少股份？58是我个人创业的，最终上市的时候看那个股份结构，大概有10%的股份在团队人的手里面，将近3亿美金，他们都没有花钱，直接发下去的，通过加入的早晚、期权等方式发下去的。
    很多人拿到融资以后，第一件事情就是设计一个期权计划或者股权计划，很重要的一件事情，也许你下面的人不跟你提，但是中国人是这样，当一个人提出要走的时候，我们公司的做法是什么，如果我下面两级人提出要离开，基本上我是不留的，我会象征性的留一下，当他提出来的时候，基本上必走无疑，你再留他半年基本上没有意义。当一个员工要离开的时候，你那时候再去挽救，不管是加薪、加期权都晚了，因为中国不是你伤他的心伤到极致了，他是不会提出要走的。我这个观点你们同意吗？
杨守彬：
    现场的人表个态，认同姚总的观点，也是这么做的举个手。
姚劲波：
    没举手的人可以回应一下，为什么。
提问：
    也有可能是因为沟通不畅。
姚劲波：
    我说的是中高层，往往我会出于客套留一下，我不会说给你加薪、给你期权，或者给你换个岗位，我会说你可以认真考虑一下，如果他留下来就留下来，如果不留下来就算了。如果你这么做对其他的员工是不公平的。为什么会有这样的感觉？因为我经历过，我干过这样的事情，但是从来没有一次成功过。
杨守彬：
    经过实践样本总结的规律。
姚劲波：
    至少在我这个层面，是我的直觉。我会把事情做在前面，给他期权、发很高的工资，会在提前做，所以期权、股权会变得非常的重要。对于创业者来说，小公司有，大公司没有的就是你的股权。你认准了一个人，给不给这个人股权很简单，你就想，我的方向是5年以后成功，5年以后这个人会不会在我的公司，他负责的范围是不是还这么重要，5年以后他能不能把这个块儿挑起来，这个问题回答清楚了，就很清楚的知道我该不给他期权，因为期权是为了未来挽留员工服务的。如果大家想好了5年这个人还在不在，是不是5年以后还留的人，认准一个发一个，千万不要拖。小的公司直接就给他股权，给他股份就好了。
    同时，期权又是最贵的激励方法，但是它是贵还是便宜，是便宜还是贵，取决于你成不成功，你成功了就不贵了，如果失败了就是成本。大家去把握这个度，但是越早做越好，认准一个人就发一个人。你跟他签一个文件，盖上你的章，签上你的名字就是有效的。关于这一点58一直是这么做的，我做的这几家公司也都是这么做的，确实对保留员工很有帮助，我们的对手就是这么做的，所以他们有很多员工现在在我们这里。
杨守彬：
    你觉得的制度的创新和安排让58领先了哪些竞争对手？
姚劲波：
    咱们用热烈掌声欢迎一下我的偶像海泉。
杨守彬：
    海泉除了是演艺界的知名人士以外，也是一个创业者，他自己做了化妆品，业投了几家公司。现在流行叫跨界复合型国际化专业人才，创业才能成功。
姚劲波：
    刚刚说到，你在你的团队里面识别出好的人就要提前提出来给他好的工资、很好的待遇、更高的期权，把他变成你真正的一部分。发现不好的人怎么处理？如果是好员工好的办法就是把他养起来，不降薪也不提薪，把他放起来，放在一个位置。这代表了公司一个传统，会让后面的人知道这个公司对老人不薄，是尊重的。如果是新人的话，他自己就会离开，不要因为他是老人，就把他放在不合适的位置，最终会耽误大事。比如说这个人是一个VP，他管着一个很重要的业务，最终他还是VP，让他负责一个不那么重要的事情，还给他加薪，绝对不要把他放在一个非常重要的位置上。
    结构要时时优化，有的人拿了很高的股份，最后他没那么重要，或者要离开了，如果你不时时优化，你会付出巨大的代价。时时优化就是拿钱把他开槽，或者跟他谈用什么方式。这点往往是伴随着斗争、吵架，甚至需要外部人员的介入，大家遇到这种问题，一般情况下会依赖你的投资者，因为往往他们是最有经验的。比如说某一个天使拿了你的股份，发挥的作用很小，这个时候应该适时的让他退出，就是买出来，给他5倍、10倍，甚至100倍的回报，提前让他出来。58一路下来都是这么做的，最终其实他们也是开心的，公司成功了他们得到了更高的回报。如果你的结构长期不优化，最后会出现大的问题。
杨守彬：
    是这样的，与时俱进非常重要，公司前创业人员，就要给他合理的等价的回报让他退出，很多公司都是这么做的，没这么做的，往往留下再生原来的位置，对公司的发展往往不助力，还会助咒。
姚劲波：
    期权这个东西有巨大的价值挽留核心的员工，同时也是在公司经营里面唯一有限的资源。你愿意的话，永远去融资，只要你愿意把你的股份稀释到0.1%就可以了，钱是无限的资源，只有股份比例是有限的资源，所以这个时候当你需要用到这个的时候，有时候我们去挖一个人，那个人会要求你给他3%，或者要5%，你就说没有，公司经营里面唯一有限的资源就是股份比例，这个时候你要非常的慎重，通过回购把天使投资人的股份买回来，把不发挥作用的员工的股份买回来，可以很好的保持这个比例的好办法。
    另外，融资的时机很重要，有的投资者，我见过一个人现在不缺钱，我现在不融资，或者说我现在很好，我不融资。其实融资不融资只有两点，第一市场最热的时候融资，什么是市场最热的时候呢？就是现在。第二是你最好的时候。
杨守彬：
    这是一个非常好的话题。
姚劲波：
    因为你最差的时候不会有人给你投资的，所有的投资者不会雪中送炭，都是锦上添花。越不需要钱，他越给你钱。
杨守彬：
    要么是环境最好的时候，要么是企业阶段最好的时候融资。这对很多创业者是一个非常好的启发。
姚劲波：
    我最近参与的几个公司，分别拿到的融资都是几千万级别，就在三、五个月前同样的公司，在同样的市场上面，只是最近的一半，最近一、两个月翻了一倍，就因为市场好。
    把握这个点，你最好的时候去融资，市场最好的时候去融资。即使你不大好，但是市场好你一样可以融到钱。你要相信有的年份是一整年在这个行业没有一个投资案例，我们就遇到这样的年份。在08、09年的时候，那一年所有的PE、VC全休假，很多人离开这个行业，一整年在互联网行业没有一个融资案例。现在不一样了，所有的VC都感觉自己错过了互联网，他看到58的股价这么好，说我在互联网待了待没投什么东西，所有人都来投互联网了。
杨守彬：
    包括58和去哪儿，这些破冰的这几家上市，对投资的热度也是巨大的拉动。
姚劲波：
    我们直接把整个互联网的估值拉高了1倍，因为他们都会比，你的收入是1000万，58是1亿，这个参考系发生了1倍的变化。这个时候所有的VC投资参照系就高了一倍。
杨守彬：
    所以原来爱你，现在恨你，很多项目的价格比原来高了很多。
姚劲波：
    另外，个人的投入投资者不说，其实他很看重的。我不知道大家是拿自己的钱出来创业还是全部是外部的钱，我做几个公司最开始的资金都是我自己拿的，而且在最后两轮融资的时候我个人我追着投资者。最终发现当时我投资的时候，VC劝我，老姚你个人的钱就算了吧，别放了，我们是投资者的钱。现在看我当时投进去翻了很多倍，永远投资自己是最合适的投资者，你至少应该有这个自信。
杨守彬：
    这又是一个媒体的宣传点，永远投资自己是最好的投资品。
姚劲波：
    我业投资了几家公司，我现在回头想，我把在外面投的钱花的精力，如果全投到58，回报是更高的。你当时还想那么多，你发现你投在自己身上最好的。
    我是做个人网站出身的，最多的时候带过的人是50个人，猛一拿到500万美金，公司规模从50人涨到5000人，一路下来我都是怀疑的，怀疑什么呢？我到底行不行。每天都在纠结，这个事情好象不是我擅长的，我擅长做产品，做体验的，要不找个CEO吧，一直这样想，这样下去我明年管不了，人太多了。我原来是写程序的，站长是什么概念？就是不跟人接触所有事情都可以办好，做一个LOGO，设计一个界面，在网络上面跟人家聊天，把人拉来，在网上很活跃，所有的事情我全干了，就我一个人。当时做58为什么没有选择拍档，就我一个人，就认为自己是全能。慢慢的进入了另外一个情况，人一多就乱。创业者需要什么能力？你跟别人比拼的时候是全方位的比拼。任何一个弱点在创业的时候全部会反映在结果里面，你面对一千人演讲，你演讲完了会不会有媒体报道，一听你演讲是不是人全跑了。我路演的时候，压力特别大的是什么？就是跟我说这个基金已经下单了，我压力就特别大，我当时就想他会不会撤资。我从50人到5000人这些年，我一直都在怀疑自己，我要不要找一个CEO，最终还是因为没找到，也因为一直只停留在怀疑的阶段，所以顶过来了。
杨守彬：
    你上完市以后到现在还怀疑自己吗？过去是一个非上市公司，你怀疑自己能不能经营好，现在是一个上市公司，难道你不怀疑自己能经营好吗？
姚劲波：
    原来我不会说话，后来我参加两档节目，《赢在中国》、《非你莫属》，你会发现你在娱乐圈混的满好的，这些人不过如此吗。所有经历的事情都会给你信心，没有什么不可以克服，你又回来了全能的状态。曾经有那么几年你会怀疑自己，后来你就硬着头皮上，开年会的时候200人，你要发言，就硬着头皮上。人是可塑的，不能说这个是我擅长的，或者说那个是我不擅长的。
    上帝造化弄人，你就是这个企业的创始人，注定了的话，有一些点你就必须克服，比如说你的领导力，你跟他谈话，你去挖一个人，能不能把这个人挖过来。你的领导力，融不融资、转不转型，业务做不做，关不关掉，收不收购，关键的决定拍板错几个，基本上就是GameOver了，还有就是授权，什么事情交给什么人，你管不管，是管几个点，还是每个事情都管。找人做系统，做内部的系统、做制度、做文化、做微博，这些点没有一个点你可以输。我做的事情就是每天、每顿饭我都跟员工在一起吃，我往往在楼梯里碰到一个人，我说咱们一起吃饭吧，因为这个过程会让你知道，哪个层面在发生什么事情。我不知道大家有没有这样的习惯，基本上我每顿午餐都跟员工一起吃。
    另外，大家好奇的一点就是58做了很多广告，一个神奇的网站。海泉看过我们的广告吗？你的好朋友，杨幂代言的。
海泉：
    不是好朋友。
杨守彬：
    最近好像又出来一个更神奇的网站，有这个事儿吗？
姚劲波：
    那个广告只会给我们加分的，那个太明显了。我们在2011年的时候，我们打了一轮广告，那轮广告花了多少钱？我们花了4.2亿，6400万美金。现在看是满合适的，因为那轮广告打完以后，58成了一个家喻户晓的品牌，你跑到一个县城里面大家都知道58，都在用58，我们的用户量直接翻了一倍，而且那个品牌的影响力可能在相当长的时间，一直持续就可以了。我们真的把那个广告打透了，我也遇到一些别的行业公司，他们说投了3000万什么都没看到，我说投少了。
杨守彬：
    投透了知名度就起来了。
姚劲波：
    你要确保知道的用户，另外你的广告创意要跳出来，有的广告拍的很唯美，很循规蹈矩，没有任何的传播点，这个广告就比较失败。互联网业不要讲究美誉度，你就去打这个广告。我们放一串广告，问这个人，你刚才看了记住的是哪一个，这个人记住了就是好的广告，所以创意要跳出来。这一点不管是电视广告，在互联网上、微博上都是一样的。
    另外，我去年开始花了很多时间在媒体上，出来参加节目，其实很耗时间，很考体力。那个节目大家看的是50分钟，可能我要录一天，比如说《赢在中国》、《非你莫属》。我花了相当长的时间考虑参加这两个节目好不好，大家既然看见我参加了，我觉得就是好的。你打的广告只会告诉别人，58的知名度有了，但是你没法建立对你品牌的好感度，除非他是你的用户，但是节目可以实现，因为他可以深度了解你这个老板的性格、爱好，可以深度让你的品牌更招人喜欢。第二就是省钱，这是不可质疑的，这个值多少钱我不知道，可是我知道15秒的广告在有的卫视是15万。第三可以让我交到很多跨行业的朋友，甚至是娱乐界的朋友，他们的思想往往跟行业里面的人是不一样的，他会让你有时候反思，我曾经遇到一个人，我说不融资怎么做？那的人怎么说，为什么我的创业一定要融资呀？我原来觉得，不融资怎么做呀，他这样说就会给你一些反思，跳如你的行业接受一些思想，让你更快的提升。
杨守彬：
    你参加《非你莫属》的时候，据说（惠普）去了（陈欧）那儿成立一个事业部，你也跟（何马哥）谈过，他为什么没来58，去了聚美优品？
姚劲波：
    我知道他选定了去聚美优品，我下手晚了。惠普的眼光有点儿问题。
杨守彬：
    反向证明，最起码58先上市了，那个上不上市还不一定。
姚劲波：
    我们是这一波里面第一家上市的公司，应该说非常漂亮。现在我们市值是20几亿美金，现在25、26亿美金，已经可以排到中国互联网的前十了，排列在很多老牌的公司前面，比如说搜狐什么的。所以，这是让我特别惊讶的，原来我一直觉得自己是一个小公司，只想混口饭吃，只想实现我小小的理想。我也写过一篇微博，创业家转了，写了一篇关于上市的微博。我可以跟大家分享一下。
    上市之前我们做了两件事情，需要你平时有很好的关系才能做成的事情，在董事会这个层面。第一我们设了AB股，管理层是10倍的投票权，几个大股东是1票，这样就能保证管理层可以说了算。
杨守彬：
    叫同股不同权，股是一样的，但是投票权利差10倍。
姚劲波：
    这还有一个好处，有人来收购你的时候，不愿意收购你，因为把你收进去，1票是10票，他的投票权还没你高，所以他不大在你不同意的情况下恶意收购你。另外，我收购任何公司不会有包袱，比如说有的公司创始人占80%的股份，你用3：1跟他合了以后，有可能出现他的股份比你高，等于你收购了他结果他是老板，他是控股股东，他的发言人最高。因为你这边只有20%，他那边有80%，一合并变成不是第一大股东了，你的发言权会变弱，有这个制度安排的话，我们就不会犹豫。我总是他的10倍，我收购他就没有问题。
    另外，我们做了一个计划，就是每年自动增发1.5%的期权，不用批准。我告诉所有的员工，最近很多人愿意加入我们，就是58的期权没有发完，每年还会发。不会因为你变成一个上市公司，你的期权就处于弱势。
杨守彬：
    等于内部员工期权的池没分完？
姚劲波：
    每年自动自发1.5%。我做路演要学英语，我找了一个老师，国庆期间出去路演，去那里都戴着耳机，因为我英语口语不好，我练了很长时间，最后第一站的时候特别紧张，在香港的早餐会。当时讲完以后，我知道还是不错的，讲完以后，在座的各位只要是读过大学，英语考过四级都没问题的。
杨守彬：
    那么是觉得你讲的内容不错，还是英语口语不错？
姚劲波：
    至少听懂了，目的就达到了。最后路演十天结束的时候，基本上已经可以用英文回答问题了，因为他问的问题全是行业的问题，行业的问题就是那些英语单词，只要有大学英语四级的水平就没有问题。我路演的时候心态特别好，我离开香港岛美国之前基本上就是10倍的认购，当时抱着一个什么心态呢？股票也卖完了，争取好的投资者，建立一个长期的关系，另外心里面还有一个特别的想法，他不买他傻，因为只要他买就是挣钱的。所以，我们就像开玩笑一样，这个你来搞定，那个我来搞定，最后转化率是90%，就是90%见我们的人都买单了，都买我们的股票了。最后，我们更多的是希望他对我们团队建立一个好感。
    最后讲一下定价，很多人定价的时候要争吵，基本上我们半个小时全部搞完了。我们定的是17块，不是最高价，可以定在最高价，最后就因为一句话，就因为说你们可以定17块，也可以定18块，但是市场情绪不好，那我们定17块吧。
    最后，其实我们带了58个员工去美国，参加庆祝仪式，都是老员工，花了很多钱。我们觉得，与其花钱让员工去国外度假，他去见证我们上市是更激励人的，我们选的这58个员工费力了，好几个员工跑到我办公室哭了，说老姚我能不能自费跟着你们去，特别的纠结，所以大家以后上市的时候要带着员工去，是特别好的激励。很多我们基层的员工从来就没有出过国，我们给他们办的时候发现他没护照，有些员工不是这个机会一辈子都不会出国一次。
    另外，上市以后的好处和坏处，现在我感觉比较明显。好处就是你的品牌提升一大截，所有孜孜不倦写你负面的人突然就不见了，包括以前我说的那个用5年时间坚持每周写一篇负面的东西找不找了。第二就是招聘更容易了，原来我要挖人，现在很多人拐弯抹角找到你愿意加入这个行业，这样你可以用的资源就很多，你给的期权就可以降了，另外在投资、并购方面就更好做了。我和我们行业另外一个网站，我们上市以后基本上他的增长是坍塌的。对于一个2B的网站能上市是越早越好，你上市有太多的优势，客户更愿意跟你做生意，因为他跟你做生意不犯错误，你是一个上市公司，我买上市公司的买错了是可以交待的，领导不会骂我的，我把钱存在上市公司是安全的。上市公司的法律制度是更让人相信的，所以客户是企业，你越早上市越好。坏处是什么？有股份的员工整天看股票，涨了他特有赶紧，如果股票跌了他就跟病了一样，因为他整天算我能买一个什么样的房子，这一点是不好的，他不是去创造价值，而是去关心那些东西。
    另外，你的成本会更高，你需要律师、投行，中介机构的费用会更高。58是不后悔的，如果市场好一点，我们会更早的介入。
    今天就是我跟大家分享的内容。
杨守彬：
    你分享了一个半小时，姚总最早跟我说，我最多讲半个小时，现在翻了三倍，一个公司是否上市，对创始人的演讲能力，沟通的活跃度，当然现场很给力，变化很大，有很多话想跟大家讲。大家觉得姚总今天讲的给不给力？
    观众：给力！（完）